Цитата: Виктор2 от 23 июля 2015, 05:57:17
Но....... вспомним поименно- как бы сказал...каждый в одиночку......Кто что достиг? Да никто и ничего.
Достиг чего? К чему собственно нужно стремиться музыканту, по вашему мнению?
На мой взгляд, Гилевич, Бадьяров, Дайнеко, Паливода, Ткаченко, Эскин и др. достигли в музыке очень многого, независимо от работы в Песнярах. И те могут только гордиться, что музыканты такого уровня какое-то время в своей музыкальной карьере проявляли свой талант, работая в этой группе. И, наравне с ее руководителем, сделали все, чтобы поддерживать ее высокий профессиональный уровень.
А вот одному ВГ без таких музыкантов тоже таких результатов было бы не достичь. Никогда не стоит молиться на одну персону, один в поле не воин!
Согласен на все 100%.Я как раз об этом и написал- что только в группе,в колллективе была сила Песняров.Часто прекрасные музыканты собравшись воедино не могут достичь того, что среднего рода исполнители получают прекрасный результат.Как то так наверное.Я нисколько не идеализирую ВГ, скорее даже наоборот- во многом его вина, что проект прекратил свое существование.А вот как идейный, что ли, вдохновитель ВГ заслуживает уважения и любви народа
но вообще то что о не в тему........
Борис- вопрос-при аранжировке произведения- аранжировщик занимался в основном инструментальной частью произведения, либо полностью с вокалом? Я имею в виду Вашу работу в кол-ве.Почему такой вопрос? Потому что вокальные партии (хоть и партия была одна у нас тогда) своеобразные, с широким диапазоном исполнения.Часто пишутся в малом диапазонном интервале, а у ВГ было немного подругому. поэтому и возник вопрос.Может пачкой занимался хормейстер?
В мою бытность, в основном, аранжировщик проделывал всю работу, включая вокал тоже.
Ну Борис- тогда можно смело задавать интересующие вопросы и Вам.Сформирую и в ЛС напишу
С уважением :friends: :gentleman:
Цитата: Виктор2 от 23 июля 2015, 08:13:18Потому что вокальные партии ... своеобразные, с широким диапазоном исполнения.Часто пишутся в малом диапазонном интервале,
То ли я забыл музыкальную терминологию, то ли новая появилась, но мало что понял.
Цитата: Boris Bernshteyn от 23 июля 2015, 06:29:18
Достиг чего? К чему собственно нужно стремиться музыканту, по вашему мнению?
На мой взгляд, Гилевич, Бадьяров, Дайнеко, Паливода, Ткаченко, Эскин и др. достигли в музыке очень многого, независимо от работы в Песнярах. И те могут только гордиться, что музыканты такого уровня какое-то время в своей музыкальной карьере проявляли свой талант, работая в этой группе. И, наравне с ее руководителем, сделали все, чтобы поддерживать ее высокий профессиональный уровень.
А вот одному ВГ без таких музыкантов тоже таких результатов было бы не достичь. Никогда не стоит молиться на одну персону, один в поле не воин!
Подожди, Борис. Ну здесь-то никто (в принципе) не подвергает сомнению роли и значимости всех перечисленных Музыкантов, включая тебя. Ну а Мулявин? Че-то мы как-то о нем: то в период с... по... , то гениальная интуиция, то впринципегений, то вымучивает в номере гостиницы аккорд? Он кем вообще был в Песнярах? Композитор, автор идей, отслеживатель процесса, постановщик задач? Давайте уж хотя бы здесь определимся, не в частностях а вообще: ну кто он такой был? У нас у каждого здесь обид и претензий к своим бывшим и нынешним работодателям - выше крыши! ну так кто ж он был? Карабас-Барабас? Чьи идеи всех этих программ, кто это все придумал? И давайте все ж определимся: мы его переоценили или всё же недооцениваем? Но только по-честному
По-честному? Я лично давно определился, поскольку ЛИЧНО проработал с человеком достаточное количество времени. Так вот, за такой огромный срок, каким он являлся руководитем, это был разный человек. Сначала один, а потом другой. Это я про творяеские моменты, поскольку в человеческом плане, по моему мнению, люди не меняются - они раскрываются.
Поэтому лично я застал тот творческий момент, когда в плане аранжировки лишь ставились задачи, и другие люди это выполняли, наполняя их своими идеями. А в плане исполнения, как вокалист, он всегда был и остался на очень высоком уровне.
Все это чисто мое мнение, не претендующее на абсолютную истину. Ваше же право думать и считать как вам заблагорассудится.
Цитата: Boris Bernshteyn от 28 июля 2015, 20:46:26
поскольку в человеческом плане, по моему мнению, люди не меняются - они раскрываются.
.
А я чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что люди меняются - и в профессиональном плане, и в человеческом. В профессиональном - может "глаз замылиться". Когда ты работаешь много лет на одном месте с одними и теми же людьми, когда перестаешь воспринимать что-либо извне ("прочь влияния извне!"). Поэтому, когда в коллектив приходят новые люди, не надо их подминать под себя, наоборот, надо дать им полную свободу, приветствовать инициативу, стремление человека обучаться и т.д. А в человеческом плане - очень сильно, иногда до неузнаваемости, меняют болезни, те же "влияния извне", окружение. Или человек работает над собой , самосовершенствуется - и тоже меняется.
РАСКРЫВАЮТСЯ, но не меняются. Just my opinion.
Могут просто усугубляться какие-то отрицательные качества. Meiner Meinung nach. :)
Могут. Просто раскрываются под давлением обстоятельств. Но они были изначально, просто не выявлялись до этого.
Цитата: Boris Bernshteyn от 28 июля 2015, 20:46:26Поэтому лично я застал тот творческий момент, когда в плане аранжировки лишь ставились задачи, и другие люди это выполняли, наполняя их своими идеями.
Аранжировка чего? Был ли уже какой-то исходный материал, чьего авторства? Если говорить о Программах, если я правильно понимаю, то было два случая, где автором Программы (Идеи?) был не Мулявин - это ВН Паливоды и Слово Скорины Молчана. Ну, Гусляр, конечно - три? Или идеи, замысел тех, остальных Программ нельзя даже за исходный материал считать, я правильно понимаю?
Как бы, так сказать, популярно объяснить?...
Знаешь, Skvor, у меня есть гениальный замысел полететь с тобой на Марс. Я тут нарисовал на бумажке в общих чертах, но можешь не обращать внимания на мои рисунки, если считаешь нужным. Так что к следующей среде будь любезен осуществить мой гениальный замысел во всех деталях. Иди и работай! И скажи спасибо за оказанное тебе доверие!
:friends:
P.S. Я, конечно, немножко преувеличил, но суть теперь должна быть более понятной. Исходный материал, конечно, был, но чтобы понять ценность исходного материала надо самому хоть раз взять и попробовать сесть и сделать что-то стоящее из этого материала.
Иногда этот материал имеет значительную ценность, а иногда и почти нет. Поэтому Игорь Паливода и писал в своих дневниках о "разгадывании кроссвордов". И мне лично тоже частенько приходилось их разгадывать, а иногда и перестать разгадывать и делать так, как считал нужным.
Для большего понимания ценности работы аранжировщика - лучший пример работы самого ВГ в 70-ые годы. Взял всем известные песни и сделал из них что-то оригинальное, неповторимое, что и сделало эту группу яркой и самобытной! Так что не все так просто, как кажется со стороны.
Цитата: Boris Bernshteyn от 29 июля 2015, 20:45:25
Как бы, так сказать, популярно объяснить?...
Знаешь, Skvor, у меня есть гениальный замысел полететь с тобой на Марс. Я тут нарисовал на бумажке в общих чертах, но можешь не обращать внимания на мои рисунки, если считаешь нужным. Так что к следующей среде будь любезен осуществить мой гениальный замысел во всех деталях. Иди и работай! И скажи спасибо за оказанное тебе доверие!
:friends:
P.S. Я, конечно, немножко преувеличил, но суть теперь должна быть более понятной. Исходный материал, конечно, был, но чтобы понять ценность исходного материала надо самому хоть раз взять и попробовать сесть и сделать что-то стоящее из этого материала.
Иногда этот материал имеет значительную ценность, а иногда и почти нет. Поэтому Игорь Паливода и писал в своих дневниках о "разгадывании кроссвордов". И мне лично тоже частенько приходилось их разгадывать, а иногда и перестать разгадывать и делать так, как считал нужным.
Для большего понимания ценности работы аранжировщика - лучший пример работы самого ВГ в 70-ые годы. Взял всем известные песни и сделал из них что-то оригинальное, неповторимое, что и сделало эту группу яркой и самобытной! Так что не все так просто, как кажется со стороны.
Борис- наверное в 70-е Песняры были как группа, аккомпанирующая ВГ- в основом и ВГ был фактически музыкальный лидер коллектива.А когда пришли 80-е с выпускниками консерваторий- то и планку лидера стало держать тяжело и практически неосуществимо.Да и разновидность аранжировок разными музыкантами приносила плюс
Вряд ли группу с ещё тремя яркими, узнаваемыми вокалистами (Борткевич, Кашепаров, Дайнеко) можно назвать аккомпанирующей ВГ.
Евгений- я ж написал-70-е,посмотрите репертуар Лявонов и ранних Песняров-2/3 песен солирует ВГ
Цитата: Boris Bernshteyn от 29 июля 2015, 20:45:25P.S. Я, конечно, немножко преувеличил, но суть теперь должна быть более понятной.
Борис, ты ошибаешься, если думаешь, что я недооцениваю работу аранжировщиков и, уж тем более, собираюсь ее принизить. Так что твой PS тут был лишним.
Мне же интересно то, что предшествовало вашей работе. Ошибаюсь ли я в том, как мне видится картина: ВГ генерировал идеи, он их вынашивал, подбирал поэтический материал, формулировал концепцию, в той или ной форме обрисовывал, как он это видит, а основную и большую часть работы по воплощению оставлял вам - аранжировщикам. Так? Если да, то это немало. Отбросив субъективные факторы, касающиеся межличностных отношений, атмосферы в коллективе - это же другой вопрос, его тоже можно обсуждать и он-то в основном обсуждается.
Неправильно! Ты хочешь отбросить самое важное? Никогда не будет стабильной творческая атмосфера в коллективе, где нет нормальных человеческих взаимотношений! Я эту истину много раз проверил на своей собственной шкуре в течение всей своей жизни. А я уже довольно немолодой человек, и есть определенный жизненный опыт.
То что она не была стабильной, я верю и это видно даже по качеству разных программ. И масса примеров ненормальных человеческих отношении в коллективе уже получило огласку и обсуждение, да и осуждение. И даже результаты налицо.
А вот про роль Мулявина в появлении всех тех программ я правильно сказал? Или - нет, это мог бы делать любой из нас?
Вот я о чем спрашивал
Не хочу в очередной раз повторять уже сказанное. Мне добавить просто нечего.
##############
А вот чта касается примера человеческих взаимоотношений и их важности - это наш проект Веселые нищие. Нам удалось это осуществить ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ТОМУ, ЧТО МЫ СОЗДАЛИ ТАКУЮ АТМОСФЕРУ ВЗАИМОТНОШЕНИЙ, даже находясь на дистанции друг от друга. Это касается и отношения к этому музыкантов, которые шли навстречу и по моей, и по ТКАЧЕНКО, НЕРОНСКОГО и ВИСЛАВСКОГО просьбе. Это касается и отношения спонсоров, каждому из которых я лично звонил и разговаривал. И, наверное, наш общий ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ авторитет и сыграл основную роль в том, что это получилось!
Все, хватит уже месить эту тему в течение многих лет. Пойду к своим работягам помогать создавать нормальную человеческую атмосферу. А без этого работа превращается в наказание, а не в радость... :)
Цитата: Boris Bernshteyn от 30 июля 2015, 16:03:35Не хочу в очередной раз повторять уже сказанное. Мне добавить просто нечего.
Раз нечего, то и не надо. Да, я собственно и не просил ничего повторять.
Была у Мулявина какая-то роль или не было? - тут все равно и рассказать-то больше некому.
Вернемся к теме.
Цитата: skvor от 30 июля 2015, 15:20:58
Ошибаюсь ли я в том, как мне видится картина: ВГ генерировал идеи, он их вынашивал, подбирал поэтический материал, формулировал концепцию, в той или ной форме обрисовывал, как он это видит, а основную и большую часть работы по воплощению оставлял вам - аранжировщикам. Так? Если да, то это немало.
Как можно комментировать серьезно этот демагогический набор?
"Генерировал идеи" - это типа давайте про это сыграем и споем? Но это еще надо выносить!!!
Подбирал поэтический материал" - это значит открыть томик стихов и выбрать что-то из которого может получиться что-то. А может и не получиться , если аранжировщик не сделает из этого что-то.
"Формулировал концепцию" - сделай так, чтобы клево было, и побыстрее!
Это немало!
Но, лучше бы и ценнее если бы он создал микроклимат в коллективе и заботился о нем! Тогда бы может быть Песняры еще бы продолжали пристойно песнярить, и не было бы столько грязи после раскола. Да и самого раскола бы не было!
Цитата: Boris Bernshteyn от 30 июля 2015, 20:41:30"Генерировал идеи" - это типа давайте про это сыграем и споем?
Ты меня спрашиваешь? Ладно, тогда так:
Идея сама валилась к нам откуда-то. Как-то сам собой подбирался стихотворный материал. Мы его расхватывали на троих и понеслась работа. А этот только бегал вокруг да дергал: А про что это будет? Но вы ж смотрите, чтоб все клево было, а то скоро в Москву, а нам еще обкатать надо!
Ладно Боря, извини, закончили. Я там не был, но понимаю про поганый микроклимат, и, что это для тебя важнее и, может быть, больнее. Настолько, что об остальном и вспоминать не хочется. Но, заметь, я об этом не спрашивал.
А виноват в таких дрязгах всегда руководитель. Несомненно, какое-то окружение, близкие - да, но в первую очередь - руководитель.
Так что - давайте к теме
Молодцы, нашли на кого всё свалить.
Знаешь, Юрий, у меня такое чувство, что-что бы я не говорил - это бесподезно, поскольку ты сам для себя решил КАК ПРАВИЛЬНО!
Давай, конечно, вернемся к теме, но напоследок я скажу...
У ВГ было четыре варианта как отнестись к ситуации с "аранжировками" его музыки.
1. Признать соавторство официально, и тогда аранжировщикам были бы авторские, да и с почетом.
2. Договориться с ними лично, оплатив втихаря их реальную помощь, не вставляя их фамилии в авторство.
3. Не делать ни первого, ни второго, но проявлять РЕАЛЬНОЕ УВАЖЕНИЕ к тем, кто является твоим соавтором.
4. Не делать Ни первого, Ни второго и Ни третьего!
Какой вариант он выбрал - можете догадаться сами.
Вернемся к теме?
Цитата: elzashaim от 31 июля 2015, 12:19:47
Молодцы, нашли на кого всё свалить.
Женщина, Вас там не стояло. И Вы тоже в судьи подряжаетесь?
Боже упаси.
Ну, тогда Ваши комментарии неуместны.
С чего это? Типа не работал с Мулявиным, сиди и помалкивай, что ли? Вы знаете, у меня тоже разное начальство было. Но, к счастью, так сложилось, что я умею находить подход к самым разным людям, если они изначально мне не неприятны.
И вообще тема про другое.
Борис, я ведь тут давно. Я же читал и твои рассказы и то, что писалось об этом здесь - на форуме. Многое об ЭТОМ понял. И поэтому, я ни о чем о таком не спрашивал. А спрашивал (именно спрашивал) я о другом, и именно потому что сам для себя не решил КАК ПРАВИЛЬНО, как оно было в той части, которая предшествовала работе аранжировщиков.
Я уже понял, что отвечать-то некому, а ты все возвращаешь меня к несколько другой теме.
По большому счету мне - зрителю, не следует лезть в закулисную часть, разве что в творческую составляющую ее. Хотя то о чем ты пишешь тоже многое объясняет, но тебе ж и самому неприятно. Тем более, что это уже по какому кругу (для многих).
Поэтому: Да. вернемся в тему!
Вернемся в тему, потому как по моему мнению - я ответил ИМЕННО на твой вопрос. Просто ответ мой тебя не удовлетворил. Up to you.
Well, I'll find a way
Ты отвечал на вопрос: что он не делал? и Что он делал не так? Меня интересовал другой вопрос
Не бывает простых ответов на сложные вопросы. А твой вопрос как раз из рязряда сложных, где объяснение не может быть однозначным. Поэтому мне и пришлось углубиться в эту тему.
А если вернуться к теме, то как раз новая аранжировка Пущи и есть показатель того, что даже при готовой идее и полностью выписанном клавире с текстом результат может быть совершенно разный. Первый вариант Пущи принят всеми, что называется, безоговорочно, а вот последний вызывает совершенно неоднозначную реакцию.
И очень показательна также и Зачарованная Лученка в оригинальной версии исполненная Евдокимовым, и версия Песняров в аранжировке Паливоды.
Словом аранжировка стыдливо прикрыто откровенное соавторство. Но в этих случаях хотя бы есть честно написанные композиторами клавиры. В отличие от музыки ВГ.
Надеюсь, мы в теме?
Аранжировка Господа Бога! :)
http://youtu.be/XBEyCr5AoIs
Борис-а хотелось бы узнать- результат аранжировки каким то образом " согласовывался" с композитором, прежде чем "идти в люди"?Ну конечно я имею в виду здравствующих на тот момент авторов.Или ж автор получал рез-т вместе со всеми слушателями через средства информации.