К вопросу о продуктивности разных периодов творческой деятельности знаменитых музыкантов.
Исследователи творчества Луи Армстронга утверждают (и доказывают это на примерах), что историю джаза Сатчмо творил в 20-х – начале 30–х годов. Именно тогда он создал классический джазовый лексикон, без которого ни один музыкант не сыграет и двух тактов импровизации. А дальше, в 40-50-х и позже он уже в основном пел, и это уже была "оджазированная" эстрада, и просто исполнение популярных песен. Армстронг обычно играл в этих песнях небольшие не очень сложные соло на трубе, злоупотребляя эффектными верхними нотами.
Фактически, Америка знала Армстронга – поп-певца. Он сам себя никогда не называл джазменом, и вообще слово "джаз" употреблял очень редко. Когда он умер, многие американцы с удивлением узнали из некрологов, что это, оказывается, был величайший джазовый музыкант. И тогда, когда он все-таки играл джаз (в основном, его заставлял это делать за большие деньги продюсер Норман Гранц) – он играл практически то же, что и в молодости.
Он был ревнив к чужой славе и не любил выступать в ансамбле с другими звездами. Его совместные записи с Эллой Фитцджеральд, Дюком Эллингтоном и др. были опять же проектами Гранца, от которых Армстронг не мог отказаться в силу контрактов.
В конце жизни Армстронг уже полностью превратился из музыканта в шоумена, в "символ таланта своей расы" и символическую фигуру для мероприятий.
Дюк Эллингтон организовал свой первый ансамбль "Вашингтонцы" с несколькими друзьями, но быстро выделился среди них и стал лидером. В течение нескольких лет ансамбль существовал как коллектив единомышленников, но однажды пришедшие на выступление "Вашингтонцы" узнали, что отныне единоличным хозяином "проекта" является Дюк и коллектив отныне называется "Оркестр Дюка Эллингтона". Так сказать, произошло преобразование ООО в ИЧП.
Такие исследователи, как Линкольн Коллиер, указывают на недостаточность музыкально-теоретической подготовки Эллингтона, называют его практиком-самоучкой. Они подчеркивают, что Эллингтон не был сильным пианистом, а его крупные сочинения рыхловаты по форме.
Известно, что нередко Эллингтон ставил свое имя под пьесами, сочиненными музыкантами его оркестра. В некоторых случаях музыкантам удавалось добиться того, чтобы их имя указывалось тоже: самый известный пример – знаменитый "Караван", авторами которого значатся Хуан Тизол, Дюк Эллингтон и Гордон Майлс (последний был вообще... нотным издателем, но не преминул отметиться).
В начале 60-х у Эллингтона появился помощник – Билли Стрейхорн, образованный пианист, аранжировщик и композитор. Он написал для оркестра несколько очень известных вещей. Эллингтон ценил Билли, но не давал ему делать, что ему нравится, а только заставлял работать на оркестр. Стрейхорн умер довольно молодым...
К чему я? И что же все это значит?
А к тому, что все это ничего не значит!!!
И Армстронг, и Эллингтон вошли в историю мировой музыки, их музыка жива и сегодня, и будет жить завтра. У них миллионы поклонников по всему миру – были, есть и будут.
А все написанное выше, хотя и правда, не может умалить масштаб их таланта и величие их наследия.
Справедливо ли это, ведь были же грешки и недостатки? С точки зрения одного человека – может быть, и нет. С точки зрения истории – безусловно – справедливо!
__________________________________________________________________________________________
Помогут быстро найти друга знакомства без регистрации (http://dating.ru/). Общайтесь, влюбляйтесь, обменивайтесь музыкой и мыслями. Приятного времяпровождения.
Так ведь под подобную статью (газетную, не уголовную) можно любого подвести!
И Песняры, и ВИА Песняры п.у. Борткевича, и Белорусские Песняры, и кавер-бэнд п.у. Скороженка...
"дальше, в 40-50-х и позже он уже в основном пел, и это уже была "оджазированная" эстрада, и просто исполнение популярных песен. Армстронг обычно играл в этих песнях небольшие не очень сложные соло на трубе, злоупотребляя эффектными верхними нотами."
Так Пол Маккартни в сольных проектах гнал поп-музыку совсем не похожую на Битлз в начале их творческого пути...
Ведь многие "запопсовели" впоследствии!
"Куин" например в 80-х...
Алис Купер (который на самом деле Винсент Фурьнье)...
В общем многие...
И по этому на мой извращенный и субьективный взгляд - в музыке сейчас :ass:
Кроме 2-3 команд у нас и пары тройки за бугром - никого нет! :confused:
Queen - вне жанровых ярлыков. Просто хорошая музыка с огромной долей иронии, самоиронии и юмора
Согласен! Но кое что припопсованное у них встречалось, а это мне не нравится!
Кстати кому как ни мне и надо бы защищать "Куин"овцев - я можно сказать вырос на их музыке!
Нет, просто время очень сильно поменялось. Раньше в 70-е люди всех стран жили музыкой, ложились спать и просыпались, думая о ней. Музыканты играли не только за деньги, но и для кайфа. В 80-е начался перелом, наклон к коммерции и закончился в 90-е. Сеичас это уже не музыка для души а show buisines. И даже самые закоренелые роковики уже думают о деньгах first и о музыке second. А народ сеичас больше интересуется, ну скажем, компьютерами чем поэзией или музыкой. Такое время. А мы здесь просто прошлое поколение выросшее на той самой музике 70-х и 80-х. Ничего страшного в этом нет. Главное не начать бурчать и поучать молодое поколение.
Ага, совсем молодое поколение не интересуется поэзией и музыкой... :( ;) :) :D
Наверное, интересуется музыкой, но какой? И сказано было, что раньше жили музыкой. Это другое. Кто знает - тот поймёт. Про поэзию не буду.
А я и про музыку не буду, и про поколения. Просто странно - подобная генерализация мне не понятна. Все таки мне кажется, что, чтобы говорить о сознании конкретного поколения, к нему все таки надо принадлежать (и знать его изнутри) или быть практикующим социологом. Но вполне возможно, что я не права. Не настаиваю.
Я практычна цалкам згодны з Леанідам: цяперашняе разьвіцьцё музычнага шоў-бізьнэсу нельга параўнаць з тым, што было ў канцы 60-х -- пачатку 70-х. Як нельга параўноўваць стан гэтага бізьнэсу часоў "Гарачай пяцёркі" Армстранга і 50-х джазавых, калі джаз пачаў прыносіць грошы. Дый на прыкладзе амаль кожнай рок-групы няцяжка бачыць, як яна пачынае, іграючы дзе заўгодна і бясплатна, і чым заканчвае, калі набывае імя і вядомасьць. Мне здаецца, гэта натуральны працэс. І канешне ж, Леанід, павучаць павучат ня варта. Вось паспрабуй нечаму навучыць Тацьцяну! Сабе ж даражэй будзе... А мае хлопцы слухаюць у хаце "Король і шут", а вось пазванілі з Крыму і сказалі, што адцягваюцца ў нейкім бары, слухаючы жыўцом блюз і джаз.
Вот padbiarez понял, что я пытался сказать, хотя нелегко латинскими. А вообще есть такой фактор, что меньше денег нужно было для жизни. Не такой напряг. Ведь на Западе такая же инфляция как и везде. Всё дорожает.
Знаете, меня друзья недавно затащили на джем-сейшн. Играли молодые
джазовые музыканты, все крутилось вокруг 20-летия гитариста. Он
был на сцене весь вечер, остальные, в большинстве близкие к нему
по возрасту ребята, менялись. Я был приятно удивлен атмосферой
их музицирования: профессионально, интеллигентно, очень широко в
плане стилистики. В общем, дух настоящего джазового братства.
Играли в основном студенты джазовых отделений училища искусств и
консерватории, подрабатывающие по вечерам в кабаках. Играли
искренне, с любовью, и никому из слушавших не приходили на ум
мысли технологического или меркантильного характера.
Я думаю, что честные музыканты всегда были и будут. Они-то и
развивают музыку, пишут ее историю и одухотворяют слушателей.
Потребительская психология обывателя во все века пыталась
принизить высокое искусство, для гениев всех времен это было
главной трагедией. Самое главное: далеко не все бросаются в попсу.
Особенно, среди нашего, талантливейшего народа. МУЗЫКА не даст
себя в обиду. "Монахи" от музыки не иссякнут. Живой пример тому -
БП. Добрые пожелания.
Ну и что творится с форумом?
Я написал здесь огромную тираду и что вы думаете?!
Все пропало и ничего не сохранилось...:(
Я не в том плане что меня зарезала цензура, просто глюки в интернете! :(
Я забыл добавить очень важное. Может быть, самое главное.
После смерти Дюка Эллингтона многие музыканты его оркестра делились воспоминаниями, давали интервью, кое-кто даже книги написал о совместной работе.
Но никто не кинулся в разоблачения и "восстановление справедливости". Даже бывшие контрабасисты оркестра.
А ведь - при желании - тоже могли бы, нашли бы чего-нибудь "горяченького"...
Мне кажется, что монстры и кумиры 70-х свои состояния заработали именно в 70-х. Поэтому (про Queen) в 80-х для этой группы и ее менеджмента вопрос денег, финансового успеха вообще не стоял. Все заработано, идут роялти от предыдущих записей (до сих пор идут и очень долго будут идти). Поэтому то, что Вы, уважаемый Круляушчызна, назвали уклоном в попсятину, участники группы (и я с ними согласен в этом) называли просто музыкальными экспериментами. Ну как-то духу у самих Queen не хватило называть свои новые альбомы революцией/переворотом и т/д и пр - так как пишут про Гусляра и Долю безудержные поклонники и некоторые критики)))
Что касается "разоблачений" музыкантов Эллингтона - во-первых, (мне кажется) не стоит так агрессивно называть чужое мнение (а оно, очевидно, базируется на фактах) - разоблачаниями. Я никаких разоблачений кк-то не углядел.
А, во-вторых, может быть, не все прочитали из опубликованного?
После смерти Меркьюри вышло и выходит масса книг, воспоминаний. Пишут по разному и про разное. Но разоблачительством там и не пахнет.
Каждый воспринимает по-своему
Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
Ну и что творится с форумом?
Я написал здесь огромную тираду и что вы думаете?!
Все пропало и ничего не сохранилось...:(
Я не в том плане что меня зарезала цензура, просто глюки в интернете! :(
Видимо, какие-то глюки. А, может, Вы писали в тот момент, когда я разбивал и склеивал темы, и в процессе что-то глюкнуло.
Попробуйте ещё раз.
Я тут на досуге еще раз внимательно прочитал письмо Борися Анатолию... Ну очень уж... Слишком... А гланое зачем? Кому легче станет?
Этож как надо было обидеться?
А подробности зачем? Какая разница на чем ноты писали?
Подумаешь - на туаленой бумаге...
Был такой гений в Ф1 - Колин Чепмен.
Так он гениальную конструкцию шасси набросал на салфетке во время обеда!
Его некоторые предложения профессиональные конструкторы с возмущением отбрасывали смеясь: "КАК инженер мог выдумать ТАКОЕ?! Это же противоречит элементарным канонам!!!"
А Вы говорите "пропадающая гармония"...
В 79-м или 80-м он сделел такую машину, что ее запретили. Соперники просто сказали - или ее запрещают, или мы не участвуем! Такое было у нее превосходство!
Кончилось все грустно. После смерти Чепмена команда деградировала и обанкротилась, а его самого заочно приговорили к тюрьме за долги!
Так что гении - не простые люди и не надо их судить по обычным правилам!
Не судите, да не судимы будете!
А по поводу авторства... Так все грызутся! Вот пронюхали бывшие сотрудники Оззи что у него деньжат много стало - и сразу побежали в суд: "Мы, типа, соавторы, блин, нехай отстегивает за материал 25 летней давности!"
А если бы не Озя, где бы они были? Лабали бы у скупердяя Ковердейла за копейки, так на него и в суд нет смысла подавать - никому не интересно - ни пиара, ни денег... :deer:
Ту тираду которая пропала, где я хвалил БП, но опровергал то, что они музыкальные "монахи" я уже не повторю - вдохновение ушло, а копии не осталось...
Уважаемый Круляушчызна,
Я, как Вы, неоднократно читал ииперечитывал все то, что написали Борис и Олег о своей работе в Песнярах и с Мулявиным. Они пишут, т/к мы спрашиваем.
Моего отношения ни к Песнярам, ни к Мулявину описанные и Борисом, и Олегом факты никак не изменили. Грязь-то они не обнажают. Действительно, интересно в каких-таких творческих муках и у кого что рождалось в Песнярах.
Мне, как и Вам интересны подробности создания песен,гастрольной жизни и т.д. Никакая грязь вылитая кем либо на Мулявина (или других заслуженных Песняров) не изменит мое отношение к Мулявину или др. Песнярям!
Мулявина, Борткевича, Дайнеко, Аверина, Пеню и других (простите что не называю всех, нет времени) я очень уважаю и преклоняюсь перед ними как перед выдающимися певцами, музыкантами, композиторами...
Я допускаю что ктото когдато гдето чтото мог сделать или делал...
Кто без греха - пусть первыи бросит в меня камень!
Если под Олегом подразумевался Олег Аверин, то он, кстати, васказывался достаточно корректно. Гораздо мягче Бориса или Валерия Дайнеко.
Возможно, именно потому, что "из другой эпохи"...
Уважаемый Круляушчызна,
Вопрос корректности и некорректности - очень субъективен. Вам кажется так, мне - по другому, Борису - вообще никак не кажется, он там был. Может быть, в таких местах стоит добавлять - я думаю, по моему и пр?
И вообще, тогда о чем разговор? Резюмируя - мне не нравятся факты, которые кто-либо из участников ВИА Песняры обнародовал. Поэтому пусть больше не обнародует. Далее - оценка личности обнародующего, оценка фактов. Оценка может быть только одна - врет ОН (в данном случае Борис). Указанных им фактов не было. Но ведь не врет (Борис) и факты были.
Что значит - корректнее? Правильнее??
Пусть все пишут!
Факты можно излагать разными способами!
Менее или более грубо, с меньшими или большими подробностями!
(Все далее описанные примерв вымышлены, совпадение инициалов случайно!)
Ведь можно сказать так:
"Некто Ж.П., это полное бездарное необразованное чувырло спер у многоуважаемого П.Ч. мелодию, меня заставил аранжировать, остальные ребятта ее записали пока он ходил по бабам в наркотическом угаре!!! Да он бездарь, не то что мы! А этот Р.К. его прихлебатель, да он меня достал... Мне даже пить с ними противно стало!!! и т. д. и т. п."
А можно все сделать ВЕЖЛИВЕЕ, или вообще не рассказывать, как кстати поступил Олег Аверин.
А то нашлось несколько блюстителей истины, Мюнхгаузенов, которые в излагаемых фактах подбирают наиболее очернительные формулировки!
Зачем вам это надо?
Пиар? Нет... не поможет!Не тот случай.
Деньги? В форуме это вряд ли принесет большие дивиденды...
Показать свою крутость? Так ведь есть способы получше...
Личная месть? А не поздновато?
Это был ответ по поводу слова "корректнее".
Еще хочется, чтобы небыло кривотолков, если пишите о чьихто письмах (случай с Бадьяровым) вы пожалуйста сканируйте и предьявляйте общественности оригинал с афтографами, конвертами и маркой! А то уж больно серьезные обвинения порой раздаются!
И еще! Гораздо интересней читать в форуме про то, о чем писал в свое время Олег Аверин ("Две сестры", "Вспоминала ли ты меня" или подобные истории о гастролях или создании песен), а не страшные рассказы о том кто сколько выпил и кто у кого что позаимствовал.
Уважаемый Круляушчызна,
Мы с Вами, очевидно, не поймем друг друга. Впечатление, что Вы дискутируете Сами с Собой. Если Вам чего-то не нравится, это ну никак не может означать, что ЭТО - плохо. Поверьте!
Если касаться написанного Песнярами, то вряд ли стоит переходить на личности. Как я где-то слушал, осуждаются (приветствуются) слова, поступки. Но никак не носитель той или иной информации.
И вот это вот сослагательное - кем бы, был бы, если бы ... Ну это ж ниже пояса! Как это можно обсуждать? Никому не дано сие знать!
Вот у меня к ВАм и ко всем просьба - по отношению ко всем участникам Песняров. Ну полегче, что-ли. Ну публичная брань либо резкие высказывания в их сторону (как и в сторону других на самом деле ИНТЕРЕСНЫХ участников форума) никак не могут привести к собственному возвеличиванию. Просто ОНИ перестанут здесь появляться.
Неужто это Ваша цель? Не думаю.
C уажением к Вашему мнению
Милостивый государь именуемый себя словом Zloi,
У меня и в мыслях не было переходить на личности и на брань с кем бы то ни было!
У меня и в мыслях не было сорится и тем самым распугивать, так редко здесь появляющихся песняров!
Я напротив выступал за мир и покой на форуме!
Если Вы внимательно читали мой сообщения, я был один из тех кто призывали Олега Аверина вернутся на этот форум, и был искренне рад читать его новые сообщения!
Так же я выступал за восстановление расскявшегося Дмитрия Терехина в правах - зачем сайту терять источник дополнительной небезинтересной информации?!
В своих нескольких предъидущих сообщениях я не высказывался протиз запрета права высказывать правду или личное мнение.
Желательно было бы более вежливое изложение фактов касающихся безвременно ушедших от нас людей!
Как пример я привел рассказы Олега Аверина, который, на мой взгляд правильно формулировал свои высказывания (и их содержание) по отношению к тем людям с которыми у него были конфликты и на которых есь (была) обида.
По моему мнению - идеальный вариант - высказыватся в духе Олега Аверина, хотя конечно мое скромное мнение не стоит принимать за руководство к действию или правило!
Мне кажется, что это право любого участника Песняров так или иначе освещать их деятельность, причем, в той форме, которую они считают приемлемой... И все это только от того, что мы можем только догадываться, как развивалась их деятельность, знать мы не можем по одной простой причине, что нас там не было.
А начинать спорить, кто прав, кто лев... "Святое не трожь..." Ну не знаем мы всей кухни, что тут поделаешь... а историю коллектива, который всеми нами любим, знать бы хотелось. Естественно, ни одна в мире группа не существовала от начала и до конца гладко. И речь, разумеется, не о ворошении белья, а именно о творчестве. И тут уже масса вариантов: кто-то промолчит. кто-то слукавит, кто-то скажет мягко, кто-то резко... Люди все разные... Это исключительно ИХ право.
Узнавать историю Песняров, искать редкие материалы с ними связанные - святое дело!
Другое дело, что хотелось бы читать меньше споров, тем более - споров между некогда участниками великого коллектива! А именно это очень часто и происходит!
Стоит призвать людей к миру, или даже привести какойто пример, как тебя тут же ктонибудь начинает грызть!
Я например не понял, отчего на меня взьелся господин Злой?
Все высказывают свои мнения, а Круляушчызна рылом не вышел?!
Призвал поменьше обс...ть друг друга - сказали что я разгоняю песняров с форума! Парадокс!
Такое ощущение, что всех заразил вирус нетерпимости и обиженного психоза!
Скажешь слово - и толпа обиженных!
Уважаемый Круляушчызна!
Мне очень жаль, что Вы нашли в моих постах то, что я туда не вкладывал. Конечно, и речи нет про рыло и т/д и т/п. Не надо уж так, не стоит... Да и про психоз - слишком..
Тем не менее, видя, что чем-то задел Вас, я совершенно искренне извиняюсь. Я не хотел. Простите. Ничего личного.
Давайте лучше (в тему ветки) о Queen, об Эллингтоне, о ... чем хотите. ОК? Ибо время есть, а, блин, заказов нет!!!!! (по работе):D
:appl:
У нас на работе тоже с заказами спад!
Уважаемый Злой, вы лично меня не задели и я на Выс не в обиде - все ОК!
Заканчивая предъидущий трактат, напишу только о факткх и правде:
Что есть правда и факт на этом форуме?
В основном это слово, реже фотография или аудио-файл с какой нибудь ссылкой...
Почему много криков и споров?
Многие не верят! Ведь есть слово Бориса, есть слово Анатолия, есть слово Олега, есть слово Димы Терехина...
Возьмем простого обывателя (я не себя имею ввиду) - он часто не знает кому верить - стереотипы в голове ведь могут быть разные - начинаются споры, переходы на личности...
Все это весьма печально!
Поэтому я и предлагал факты по возможности какимто образом пытатся подтвердить!
Вот пишут - Борткевич пел с "козлятиной" или Борткевич пел живьем и просто супер! Ну так сбросте хоть какойто фрагмент видео или аудио, или ссылку - технически это ведь не так уж трудно!
Я на своем хоккейном сайте и фоток набросал, и видео нашел, вывесил - все делается бесплатно и элементарно просто! Не только чайники ведь в форумах сидят!
Тема "интересное о великих" - согласен - не надо от нее отходить!
Что общего у великих? У каждого свои ВЕЛИКИЕ заморочки (как со знаком плюс, так и со знаком минус)
По поводу "Куин" - до 80-х каждый писал песни сам, и потом бились за количество своих песен на альбомах. У кого было больше песен, тот получал больше денег. (Факты рассказанные куиноцами).
Когда Фредди заболел СПИДом, об этом общественности открыли поздно, но в группе об этом знали. По скольу Фредди хотел успеть как можно больше, а он знал, чем все закончится, группа стала писат песни всем скопом, и в итоге на последних альбомах в авторах значится вся группа, а не конкретная личность.
Вот уж кто не препирался, чья подпись под песней в графе - автор. Великие однако!
Предлагаю не причесывать характер форумских сообщений, а то ведь
действительно станет пресно и скучно. Давайте не играть в кисейных
барышень и поменьше оскорбляться попытками людей выразить
наболевшее. У каздого свое воспитание, свои темперамент,
мировосприятие. Тем более интересным и полноценным будет общение.
Тем лучше будет восполняться отсутствие общения живого.
Дочитываю книгу "Нота судьбы". При всей моей любви к Песнярам
разных лет, читать тошно. Биографии Ленина и Ким Ир Сена рядом
не валялись. Рекомендую всем, стосковавшимся по советской критике.
А что Вы хотели от официальной книги?! ;)
Вчера в 1100-й раз послушал "Гусляра" и старые песни... Вот что подумалось:
Какие же всетаки мелочи эти суетные разборки устраеваемые в форуме, по сравнению с ВЕЛИКОЙ МУЗЫКОЙ!!!
Больше не буду ввязываться в полемику - пусть все пишут что хотят и как хотят - это на их совести!
А я буду просто делится новостями и собирать доселе неизвестные материалы!
Тут Борис писал что лира используемая Песнярами - вой... Не согласен! Отличный народный инструмент!
Очень вписывается в тему некоторых песен!
Нелзя же выезжать только на стандартных инструментах пихая джаз во все возможные места!
Уважаемый Круляушчызна,
По поводу лиры - без всяких подковырок - а Вы в какой композиции (в записи) слышали звучание этого инструмента? Я в записях вроде и определить не могу. На концертах самого конца 70-х начала 80-го помню в начале одной из композиций Борткевич и Кашепаров в народных кафтанах выходили в первый эшелон с этими лирами и "играли". Ну очень своеобразный звук - вроде такая махина с не самым примитивным по дизайну корпусом. А звук - скрипяще - гудящий, нудный. Мелодию в этих звуках определить не смог. Но это выступление с лирами очень недолго и продолжалось.
Я как-то высказывал такое вот мнение, вроде и Борис и другие по этой теме выступали - а не кажется ли Вам, что оглушительный успех Песняров в свое время был вызван не только их гениальностью, профессионализмом, везением (продолжите список), но и железным занавесом? Не было выбора. В таких объемах ни Queen, ни Beatles, никакие другие создатели жанра не могли быть услышаны в СССР. И представьте - туры Песняров и туры Led Zeppelin, Queen, и т/д. Альбомы западных звезд - в свободной проодаже. Вопрос.
Думаю, в каком-то смысле феномен Песняров - это все=таки порождение совка. Не самое плохое дитя получилось!
Что касается Queen, - по свидетельству Питера Фристоуна, personal assistant Фредди 12 последних лет, даже последние вещи (основная тема) писались конкретными музыкантами - Дилайла - Меркьюри, The Show Must Go On - May, These are the days of our lives - Taylor (!!) и пр. Другой вопрос, что с самого начала и до конца, большинство композиций записывалось и приводилось в тот вид, который мы знаем, всем скопом музыкантов, продюсеров, звукоинженеров и даже обслуживающего персонала. Джим Хаттон утверждает, что строчка или пара из One Vision - его труд. Текст Life is Real Фредди ваял вместе с Фристоуном. У меня была возможность прослушать один из первых авторских вариантов Radio Ga-GA Тейлора. Абсолютно ничего общего с финальным вариантом - что-то вроде нудной баллады со еще более странным текстом. А в итоге получилась конфетка! Конечно, усилиями всех Queen.
А решение отдать авторство большинства композиций последних альбомов группы ГРУППЕ Queen - очень мудрое.
Да, всю эту информацию я вычитал из многочисленных интервью (и услышал оттуда же) Фристоуна, Хаттона, Меркьюри и пр.
Круляушчызна:
"Нелзя же выезжать только на стандартных инструментах пихая джаз во все возможные места!"
..................................................
Молодой человек, разрешите поинтересоваться, в какие такие возможные места мы пихали свой джаз?
По поводу "Куин" - за что купил, за то и продаю!
По поводу авторства - говорили сами куиновцы в одной западной программе.
Подробности об основных темах - извирите, до этого не слышал... "Шоу маст го он" это МЭЙ?!
Вот не подумал бы... Респект Брайану! :pray:
По поводу джаза "во всех дырах" который "пихали" - на мой субьективный взгляд, в 80-х, в Песнярах вводились элементы джаза - например в "Зачарованной". Поймите, я не говорю что это 100% джаз, но его элементы заменившие фолк, ничего хорошего, не мой взгляд опять же, не внесли!
Лучше добавлять хард-анд-хэви, как было в 90-х в отдельных композициях.
По поводу успеха из за железного занавеса - отчасти это одна из причин, но я помню историю, как офигевший от песняровского многоголосья американец (наверное искушенный в музыке - занавесов то нет) встал во время выступления Песняров на колени и сказал что он ничего подобного в жизни не слышал.
Кстати вопрос знатокам - у меня глюки или в Гусляре есть женский вокал?
Цитироватьавтор оригинала Zloi
На концертах самого конца 70-х начала 80-го помню в начале одной из композиций Борткевич и Кашепаров в народных кафтанах выходили в первый эшелон с этими лирами и "играли". Ну очень своеобразный звук - вроде такая махина с не самым примитивным по дизайну корпусом. А звук - скрипяще - гудящий, нудный. Мелодию в этих звуках определить не смог. Но это выступление с лирами очень недолго и продолжалось.
Это, скорее всего, начало Обрядовых песен. Не понравилось? Нормально.
Но Вам ведь не понравилось то, как конкретно был использован инструмент в этом месте.
У меня, напр., из всех Обрядовых отложились "Коляда", "Жавороночки, прилетите", "Калина" (две последние "от Борткевича"), а также "Ходит Ваня" и "Чарочка", (ну и еще один кусок). Это я к тому, что мне это вступление с лирой тоже не запало. И я считаю, что проблема во вступлении и в Обрядовых, а не в лире.
А также я считаю, что когда начинаем обсуждать лиру во вступлении, или фальцет в финале песни, то это значит, что нет цельного восприятия вещи, она не гармоничное целое в чьём-то субъективном восприятии.
К примеру, меня несколько ошарашило, когда Бадьяров выделил свое соло в "Перепелочке". До этого я просто не делил "Перепелочку" на запчасти. Там одно за другое цеплялось, и одно из другого вытекало. По-моему, хорошо про "Перепелочку" писал звукорежиссер Рагимов, я ее так и воспринимаю как у Рагимова.
А удачное использование лиры, считаю, было. И в записи она попала. На втором диске, полагаю. Но нужно переслушать, чтобы точно сказать. Если на память, думаю, что в "Спадчине" со второго диска. В 74 лира в концертах использовалась. И, считаю, удачно, к месту.
А в "Стоит верба" разве не лира?
Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
А в "Стоит верба" разве не лира?
Думаю, да, она у меня крутится на подозрении. Но если б я еще знал, когда я её последний раз слышал :confused: , чтобы прям сейчас категорически утверждать.
Я сам очень удивился, узнав про реальное авторство The Show Must Go on. Первоисточник - книга Фристоуна Freddie Mercury. На русском тоже издавалась, но перевод ... Пример, - Хи, сказал, войдя в комнату Руди.
На сольном концерте в Праге в 1998 осенью Мей со сцены тоже прокомментировал эту композицию так, что текст - полностью его и идея, а то, что получилось в итоге - Queen. Объяснил, что лично он, Мей, совершенно иной вкладывал смысл в текст. И Фредди, вроде тоже, когда записывась вещь - конец 1990. Он еще не так уж плохо себя чувствовал. И во всяком случае, не хоронил себя.
Что мне очень нравится, - любую информацию по предмету (Queen) совершенно беспроблемно можно приобрести. Были б фунты стерлингов. И раритетные записи, и черновые записи в студии, все аудио и видео интервью, редкие концертные записи, бутлеги...
Лира вообще-то много использовалась в первом альбоме "Песняров". Послушайте, например, "Скрипят мои лапти". Вообще об этом хорошо и подробно написал Яшкин в 1978 году. Его статья напечатана, например, в книге "Ноты судьбы".
А в студийной записи "Гусляра" действительно звучит голос Исуповой.
А где ж там? Скрип лаптей? Как звучит?
Не, такой завывающий звук, кажется. Приду домой, процитирую Яшкина.
Вроде бы лира должна быть на записях.
Кстати, а чтото вроде волынки не использовали в свое время?
А вы не помните такую песенку "Хлопец пашаньку пахае"?
Цитироватьавтор оригинала Олег Верещагин
Не, такой завывающий звук, кажется. Приду домой, процитирую Яшкина.
http://www.popsa.info/bio/013/013b.html "Шуточные народные песни зачастую сами подсказывали решение их в духе своеобразных жанровых сценок. В песне "Скрипят мои лапти" главную роль неожиданно сыграла лира. Сами по себе "скрипучие" звуки лиры, извлекаемые на одной жильной струне во время отыгрыша между куплетами, как бы подчеркивали ироническое отношение сегодняшнего солиста к предмету восторгов его далекого предка - влюбленного деревенского парня, идущего к своей Ганульке в скрипучих лыковых лаптях." Валерий Яшкин Журнал "Неман" № 10 1977
Песню "Хлопец пашеньку пахае" конечно же слышал - она есть в моей коллекции, другое дело что сейчас так на вскидку ее в подробностях не вспомню - на работе диска нет, а прослушивал относительно давно.
А кроме лиры, какието еще белорусские народные инструменты в "Песнярах" использовались? Всетаки фолк-рок играли довольно долго...
(Кстати, щас похвастаюсь - на аватаре фотка - енто я в эфире на радио в далеком 1997-м. Эх-х были ведь времена! :D )
Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
А вы не помните такую песенку "Хлопец пашаньку пахае"?
Второй диск.
33С60-04655-56
Олеся (И. Лученок - А. Кулешов)
На что бабе огород (Белорусская народная песня)
Наследство (И. Лученок - Я. Купала)
И здесь гора , и там гора (Белорусская народная песня)
Серёжки (В. Мулявин - М. Танк)
Любовь (И. Лученок , В. Мулявин - Я. Колас)
Чёрные очи (В. Зинкевич - Я. Купала)
Стоит верба (Белорусская народная песня)
Розы цвет (В. Мулявин - И. Скурко)
Парень пашню пашет (Белорусская народная песня)
В 74 живьем на концертах исполнялась. Прекрасная песня :D , не вижу с ней проблем. Лира? Мне нужно переслушать, на память не скажу.
А зачем искать проблемы в моих словах?
Я просто хотел сказать, что когда её переделывал уже в середине 80-х, то вставил немножко этой самой и лиры, и она очень славненько там вписалась. И ещё на эту новую версию был снят и весьма удачно клип, который был потом включён в телевизионный цикл "Времена года". Мы целый день собственоручно перетаскивали паром через речушку в городе Новополоцке. Особенно досталось Кашепарову от этой физической работы. И ещё помню, как прямо с гитарами входили в воду. Славное было время!
Цитироватьавтор оригинала Круляушчызна
А в "Стоит верба" разве не лира?
Да, это одно из самых характерных использований колесной лиры (в литературе по инструментоведению она называется "органиструм"), другое яркое использование - песня "Кахання" ("Скажи мне, Ганулька")
Цитироватьавтор оригинала DNP
http://www.popsa.info/bio/013/013b.html "Сами по себе "скрипучие" звуки лиры, извлекаемые на одной жильной струне во время отыгрыша между куплетами, как бы подчеркивали ироническое отношение сегодняшнего солиста к предмету восторгов его далекого предка - влюбленного деревенского парня, идущего к своей Ганульке в скрипучих лыковых лаптях." Валерий Яшкин Журнал "Неман" № 10 1977
Спасибо, Николай, Вы меня опередили. Только вот мне эти "скрипучие" звуки больше напоминают завывание. А, вообще, лира - это смычковый инструмент?
Цитироватьавтор оригинала Анатолий Вейценфельд
Да, это одно из самых характерных использований колесной лиры (в литературе по инструментоведению она называется "органиструм"), другое яркое использование - песня "Кахання" ("Скажи мне, Ганулька")
А чем отличается колёсная лира от просто лиры?
Колесная лира - струнный смычковый инструмент, но необычный.
"Смычок" представляет собой бесконечную ленту из плетеного конского волоса или другого жесткого щнура. Лента вращается рукояткой и непрерывно трется о струны.
Поверх грифа находится кожух, на котором закреплены кнопки типа баянных, при нажатии на них опускаются клавиши-зажимы, прижимающие струну к грифу скрипичного типа.
Цитироватьавтор оригинала padbiarez
І канешне ж, Леанід, павучаць павучат ня варта. Вось паспрабуй нечаму навучыць Тацьцяну! Сабе ж даражэй будзе...
Вот это, Падбярэз, в Вас и подкупает - черта с два поймешь: комплимент или повод подраться...
:) :) :p: :flowers:
Т.о., на втором диске лира звучит (и весьма удачно):
Наследство (И. Лученок - Я. Купала)
Любовь (И. Лученок , В. Мулявин - Я. Колас)
Стоит верба (Белорусская народная песня)
Про "Скрипят мои лапти", Яшкину, конечно, виднее.
Цитироватьавтор оригинала Boris Bernshteyn
Я просто хотел сказать, что когда её переделывал уже в середине 80-х, то вставил немножко этой самой и лиры, и она очень славненько там вписалась.
Вот оно что. До этого периода я не дорос :baby: , потому был не в курсе.
http://totus-floreo.narod.ru/instr/hardy-gardy.htm
Колесная лира