ПЕСНЯРЫ.com - Форум

Помятуя о теме "Негодование" и мыслях о закрытии форума, не могу не задать вопрос:

Так быть или не быть форуму?

Должен ли форум стать музеем, или все таки он должен остаться как средство общения?

Да, забыл сообщить, что у вас 30 дней на то чтобы подумать и проголосовать!
Голосование не официальное, хотя кто знает, может оно нa что нибудь да повлияет!

:confused:

Мне кажется, надо вопрос ставить немного по-другому: "Что необходимо сделать, чтобы вернуть форум в цивилизованое русло?", с вариантами:

• ничего
• закрыть форум для добавления
• заблокировать наиболее "активных" участников
• ввести строгую цензуру
• закрыть форум вообще

Можно и так...

Но что то делать надо! Форум не становится лучше и многие участники перестали сюда заглядывать...

Когда я начинал (лето 2003) свои "сольные" выступления на форуме, все было несколько иначе...
Может потому, что делились информацией о Песнярах?
Сейчас видно делится нечем, вот и понеслась котовасия с руганью!

Закрывать конечно не надо. Но применять карательные меры по необходимости обязательно.

Первое. Форуму - быть. Однозначно. Музей уже есть - это собственно сайт.

Второе. Никого не уговаривать хорошо себя вести. Это не детский сад и не ИТК. Для начала просто фильтровать и вырезать НЕХОРОШИЕ места (да, цензура!). Особо злостных - удалять. По поводу процентного соотношения демократии и авторитаризма - избыток демократического либерализма ИМХО привёл 13 лет назад к развалу нашей общей страны. Нарушения разумного баланса можно регулировать как раз демократическими методами - обсуждением в отдельном топике с "наказами избирателей" (участников форума) - администрации. Если действия администрации не устраивают участника — пожалуйста, можно "эмигрировать". Словом, всё как в реальной жизни. Разве что коррупция нам не грозит :).

Третье. Действительно, информации на форуме накоплено очень много. И эту информацию хорошо бы вычленить и оформить отдельными "статьями" на сайте ("передать в музей"). Вот только кто возьмёт на себя труд это всё систематизировать? Помню, предлагали как-то Дмитрия Терёхина... Или коллективное творчество — кто-то пишет основу, кто-то другим цветом - свои поправки, обсуждаем-голосуем, и "статья" для сайта готова.

Четвёртое. Пройтись по всем-всем топикам с целью генеральной уборки. Ну, представим на секундочку, что мы все - большая семья, со своими непростыми отношениями и т.п., а форум - наш общий дом. Да, возможно, накануне поскандалили, поколотили посуду, разлили суп, на кухне текут трубы, обувь грязная... Бывает... А вдруг гости зайдут? Да и вообще, тяга цивилизованного человека к чистоте...
Если бы я знал, как применить идею всеобщего "субботника" по наведению порядка - я бы её предложил.

И, наконец, пятое. Почему-то многим из нас трудно понять одну простую вещь: правопреемников, которых бы приняло абсолютное большинство поклонников - НЕТ! И с этим надо смириться всем. Та эпоха закончилась. Чтобы как-то обозначить временнЫе рамки - закончилась, видимо, с уходом ВГ. Фёдор, в чём-то соглашаясь с твоими временнЫми границами песняровского творчества, всё же отмечу, что  пока был жив Мулявин - каждое его решение, осознанное или нет, было ЕГО решением, и мы, одобряя или не одобряя его, обязаны это решение, по крайней мере, уважать (я, разумеется, о творчестве, а не о личной жизни, которую вообще обсуждать как-то... У нас ведь не "Экспресс-газета"). Существует три абсолютно разных коллектива, со своими плюсами-минусами, у каждого есть свой сайт, свои поклонники. Для них у нас есть раздел "Песняры в современности" (может, поменять название этого раздела?) Кто "песнярее"? А никто. (БП вообще слово "песняры" написали с маленькой буквы. По-моему, это честно.) Слово "песняр" в белорусском языке есть? Ну и?..

Вот, например, лет пять-семь на украинском ТВ существует агентство новостей "Окна". Совершенно серьёзное. А пару лет назад один из каналов начал ретранслировать шоу Дмитрия Нагиева "Окна" (кто знает, тот поймёт). А в рекламных блоках кричат: "наши окна самые лучшие!" - это о пластиковых окнах. И ничего. А есть ведь ещё и Windows :)...

В конце концов, главный - всё равно зритель (слушатель). Если кого-то покоробит афиша "Государственный ВИА "Белорусские Песняры" п./у. Борткевича" - пусть придёт на концерт и выскажет свои претензии артистам непосредственно и организаторам концерта. Только так можно донести до артистов своё мнение. Они сами выбрали себе такой путь вместе с названием. Значит, пусть терпят. Авось, надоест, и сделают выводы. А иначе мы здесь все можем "рвать глотки" до посинения - ничего не изменится.

Те, кто здесь общается, давно имеют собственное мнение, и по "каноническому" периоду, и по всем "апокрифам" (имхо - сравнение не обидное). И споры, кто луше-хуже поёт/играет/сочиняет/сохраняет традиции — непродуктивны. Давайте умерим эмоции и не будем стыдить друг друга за предпочтениня. И уж тем более - не будем ЗДЕСЬ стыдить артистов. Они ведь здесь не живут - может, заглядывают иногда, а может и нет, их дело. Наш форум - "вещь в себе", исключительно для НАШЕГО общения. А написать письмо кумиру (антикумиру) - это можно в "Комсомольскую правду". И прочитает полстраны...
Даже об украденных костюмах...
*************
А вообще, форум: а) обмен новостями (сведениями); б) обмен мнениями; в) спор?
"Кто более матери-Истории ценен"?
И ещё, хотелось бы, чтобы аргументы и новости подкреплялись ссылками на источники информации. Тогда, ИМХО, меньше было бы переходов на личности.
А раздел "Разное не о Песнярах" - это, продолжая аналогию, гостиная (или "курилка", как кому больше нравится), и убираться там надо в первую очередь. Появилось нечто некорректное - немедленно удалить, пока никто не увидел. Можно в приват послать уведомление «Уважаемый имярек! Ваше
сообщение от 00.00.2199 содержит высказывания, которые категорически не приемлются администрацией сайта (цитата:...), а потому было удалено. Надеемся, что впредь Вы будете более политкорректны. С уважением,» и проч.

Сергей, всё очень разумно, и я полностью поддерживаю Ваше мнение.
Только один вопрос:" Кто будет цензором?":idea:

Я также, в основном, согласен и присоединяюсь к предложениям Сергея. Хочу только добавить к этому, что не мешало бы установить какие-то правила для участия в форуме, как для существующих участников, так и для людей, которые регистрируются впервые для участия. В один из пунктов правил я бы включил примерный перечень тем, которые допустимы к обсуждению на форуме или/и наоборот недопустимы; указать в примечании, что некоторые темы, не приемлемые для обсуждения, могут быть удалены решением Администрации. Если человек согласен с правилами, он может быть зарегестрирован, если нет, он может быть только гостем. Если человек принял правила и нарушает их, его нужно немедленно удалить "из зала".

По-моему уже настало для этого время.

Согласен с С. Кузнецовым!
Он предложил весьма разумные вещи!

Что касается того, кто будет цензором...
То тут, на мой взгляд, есть два варианта:

или Федер, как отец сайта (и форума) немало сил угрохавший в данный проект,

или "консилиум" из тех, кого либо выберет Федор, либо участники форума прямым голосованием... Раз уж тут есть любители демократии, то... :)

Цитироватьавтор оригинала С.Кузнецов(Фристайл)
Помню, предлагали как-то Дмитрия Терёхина... Или коллективное творчество — кто-то пишет основу, кто-то другим цветом - свои поправки, обсуждаем-голосуем, и "статья" для сайта готова.

Почему-то многим из нас трудно понять одну простую вещь: правопреемников, которых бы приняло абсолютное большинство поклонников - НЕТ!
Та эпоха закончилась. Чтобы как-то обозначить временнЫе рамки - закончилась, видимо, с уходом ВГ.
пока был жив Мулявин - каждое его решение, осознанное или нет, было ЕГО решением, и мы, одобряя или не одобряя его, обязаны это решение, по крайней мере, уважать

(вообще слово "песняры" написали с маленькой буквы. По-моему, это честно.) Слово "песняр" в белорусском языке есть? Ну и?..

Если кого-то покоробит афиша "Государственный ВИА "Белорусские Песняры" п./у. Борткевича" - пусть придёт на концерт и выскажет свои претензии артистам непосредственно и организаторам концерта.

А иначе мы здесь все можем "рвать глотки" до посинения - ничего не изменится.

А вообще, форум: а) обмен новостями (сведениями); б) обмен мнениями; в) спор?
хотелось бы, чтобы аргументы и новости подкреплялись ссылками на источники информации.

Прежде всего, разрешите выразить восхищение умением Сергея Кузнецова выражать мысли, причем в необидной для других форме. В психологии это называется, по-моему, "гений общения".
Но так как не все мы гении общения, хотелось бы чуть-чуть прореагировать.
Про Д. Терехина не совсем так, его инфа для статей не только из форума.
Идеи же статей, правоприемников, эпохи ВГ, уважения к ВГ - разделяю. Для меня, напр., были самые лучшие, настоящие и правильные П до 80 года, а после 80 г. - уважение к ВГ и тому, что он делает. Т.к. для меня его авторитет бесспорен, т.к. доказан периодом до 80 г. (и т.д. по кругу).
Песняры с маленькой буквы "п" - это сильный образ.
Считаю, что если кто-то не нравится - не покупай билеты на концерт, диски, не слушай по радио и не смотри по ТВ, не ругай и не обсуждай, не рекламируй и не пиарь.
Как сказал Высоцкий:
"Муром занялась прокуратура,
 ЧТО ЕМУ - РЕКЛАМА, ОН И РАД.
 Здесь бы Мур не выбрался из МУР-а,
 Если б был у нас чемпионат."
Тогда претензии дойдут до артистов в форме денежного и информационного вакуума.
Согласен, что форум - для обмена инфой и обмена мнениями. Спор возможен, напр., если уточняется какая-то объективная информация, напр., дата. Спор о субъективном восприятии творчества, по-моему, бесполезен.
Согласен с необходимостью ссылок на источник информации. Исключение м.б. сделано только для участников П.

Цитироватьавтор оригинала Arkady
не мешало бы установить какие-то правила

Считаю, что правила нужны для "разборок" между "порезавшим" модератором и "порезанным" участником.
В одной футбольной гостевой все правила состоят из трех слов и гласят: "Х@$НЮ НЕ ПИСАТЬ!".
В принципе, исчерпывающе. Но чаще встречаются более детальные правила: "Запрещаются сообщения на политические и нац. темы, оскорбления игроков и тренеров команды "Штуцер".
Цензор По-моему, цензор - это модератор. Модератор - Олег Верещагин, очень хороший модератор. Олега Верещагина не было в форуме неск. недель. Произошла ситуация "Кот из дома - мыши в пляс". Теперь кот, т.е. Олег Верещагин, вернулся. Если я в чём-то не прав по Олегу Верещагину - поправьте.

Со всеми предложениями по хорошему поведению можно согласиться. Ведь по хорошему же поведению!
Но что-то подсказывает, что сообщений станет еще меньше, чем раньше. А ведь и так уже жалуются, что мало новой информации, все стало как-то вяло, а наиболее бурные дискусиии получаются по совершенно "левым" темам.
Так как же соблюсти паритет между корректностью и информационной активностью? This is the question, как говаривал принц Датский...
Думаю, что полемика ПО ТЕМЕ вполне допустима, ведь это же форум поклонников, а не официальный сайт, хотя и на официальных сайтах тоже повсеместно заводят странички "форум" - что характерно. Ну а хулиганство и личные наезды надо удалять.