Песня и её создатели

[Алекс (ВЕТРОВ)]

А, вот опыт моего друга. Оплатил он студию, записать пару своих старых песен из  
бурного ансамблевого прошлого 70-х. Пишется. Вдруг,  проблема,  не хочет писать какой-то брейк на ударных, звукооператор, - Нет, не получится. Надо проще. Сейчас так не играют, так не пишут! Как же так? Я так хочу! В конце-концов  деньги за сеанс уплачены - прошу записать именно так как я хочу! Кончилось тем, что добился мой друг своего (сам сел за ударник, все отыграл). И, только когда в студии услышали сведенный материал, тогда согласились, - Ничего! Вот и выходит, что в нашей стране надо весь процесс контролировать, а иначе - все «попса» получится!:neshali:
Евгений, а в свете Вашего рассказа, уж не знаю, как и быть с демо, что Вы мне прислали. Честно говоря, какие-то робкие варианты обсуждались (с женским вокалом), а теперь уж и боязно...  Вобщем в «привате» чуть позже сообщу.  
До встречи после выходных,
 HF

[Eugene MAGALIF]

Большое спасибо всем, кто ответил на мой рассказ по поводу мучений с песней.
Заодно отвечаю и Алексу.
Алекс,не нужно боятся по-своему что-то сделать с материалом, который я прислал. Но просто при живом авторе, родителе песни, желательно к нему прислушиваться и показать намеченное, объяснить, почему хочется сделать так или эдак. Певица и иже с ней посчитали себя умнее автора. Для них, наверное, все те, кому за сорок-пятьдесят – старые пердуны:ass:
Ребята не понимают, что автор-то не идиот, наверное. Тем более, что песня безоговорочно понравилась именно в том виде, каком я её представил певице. Я понимаю, что моя аранжировка скорее всего страдала бы от невладения современныой звуковой палитрой, интересными тембрами. Вот поэтому и не брался сам за неё. Однако написал свои пожелания аранжировщику, потому что ТОЧНО видел, КАК начать, ЧТО в проигрыше. Ну и мелодия была совершенно точно продумана. Аранжировщику оставалось достаточное поле деятельности для самовыраженщины, но было легче работать, имея скелет.
Конечно, если бы я сам там был, этого бы не произошло. Я бы хоть на записи присутствовал и смог бы что исправить прямо в студии. Но...
А по поводу песни "Старинный зонт", которую должна петь певица, которую я записал дома сам и послал Алексу, скажу вот что. Раз я послал безо всяких требований, то и флаг вам в руки. Кстати, совершенно необязательно её делать в рэггей и в таком темпе. Скорее всего она должна быть живее. В ней, кстати, можно ритмически изменить запев и сделать его на три четверти, это может быть интересно. Я могу продемонстрировать заинтересованному лицу. Вот и все мои пожеланчики. Конечно, если кто-то соберётся её делать (а потенциально она шлягером может быть, смотря кто и как её споёт), нужно будет указывать авторов музыки и текста при исполнении, а мне – прислать копии исходных материалов (фонограмму без голоса и с голосом), а также желательны фотографии и сведения о людях, записывавших песню. Я всё собираю в архив себе, а инструментальные фонограммы порою даю друзьям-инструменталистам (флейтисту Эдику Сытянко, например) для исполнения в качестве пьесы иногда.
Так что пойте бесплатно, только советуйтесь с автором, прислушивайтесь к пожеланиям, пока я жив.
Всего всЕМ

[Fed]

Евгений, очень жаль, что так вышло, неприятная история

А вот интересно, кто эта гениальная представительница современной молодёжи?

[Eugene MAGALIF]

Говорят, всё, что ни делается – к лучшему. Жаль песню, но это ведь не единственный вариант. Есть выходы. Или певица споёт её всё же в предполагаемой мною манере (хоть и на не нравящуюся мне аранжировку), или я отдам песню кому-то другому в конце концов. Выставлю её для вас всех – и пробуйте. Ноты (клавир) могу опубликовать на этом сайте. А чем не идея? Я ведь не продавал эту песню никому, поэтому могу предлагать её кому угодно просто петь. Может Администраторы разрешат поместить фоты клавира на сайте, или обращайтесь частным образом.

Ну а по поводу певицы. Мне девушка понравилась при встрече. Назвать её пока я не могу, тем более она ещё малоизвестная певица, и эта песня была предназначена для помощи в её "раскрутке". Есть о ней статьи, крутят её и на радио, но не так много, как хотелось бы ей, поэтому на мою песню возлагались надежды. Однако в том виде, в котором она её записала, надежды не оправдаются.

А пока суд да дело, у меня появился прекрасный профессиональный перевод песни на английский язык. Я в этом году попробую её записать (демо) на английском с какой-нибудь негритян... ой, sorry... с афроамериканкой местной. Только надо найти такую афроамериканку, которую моя песня будет "колбасить".
Вряд ли это будет скоро. Но если я сделаю, то представлю песню в английском варианте на ваш суд.
ЕМ:vomit:

[Eugene MAGALIF]

С благословения Фёдора может получиться интересный эксперимент.
Мне бы хотелось знать "всехнее" мнение.
А что, если я предложу таки вашему вниманию клавир своей песни "Мелодия" и попрошу оценить песню и высказаться о ней?
Это первое.
А второе – поместить другую мою нигде не исполненную песню (не считая моей домашней записи своим голосом, хотя там должна петь певица, а не певец)?
Клавир написан несложно, сыграть его сможет даже любитель, я думаю. Тем более я сопровожу его комментариями.
Это было бы всякому музыканту интересно, мне кажется. Кто захочет, может брать и исполнять их, предварительно посоветовавшись с автором. Никаких особых и исключительных пожеланий у меня не будет – все естественные: типа указывать авторов и прислать мне копии инструментальной фонограммы и полной (с голосом).
Как вы?
Если хоть кто-то заинтересуется, то я в короткий срок подготовлю клавир и фонограмму и помещу их на сайте.
Давайте проведём сей эксперимент. Даже если меня раскритикуете, то будет всё равно полезно (хоть и болезно).

[koresh]

автор оригинала Eugene MAGALIF
...Я в этом году попробую её записать (демо) на английском с какой-нибудь негритян... ой, sorry... с афроамериканкой местной. Только надо найти такую афроамериканку, которую моя песня будет "колбасить"...

Евгений, а что так на афроамериканцев запал может все же с белой попробовать...

Вот например у нас в Канаде (в Торонто) есть Софи Мильман ( http://www.russianexpress.net/details.asp?article=2789&category=27 или тут http://www.sophiemilman.com даже есть демо песни ), русская барышня, поет очень даже вкусный джаз... я бы сказал что у многих афро-кокосов те самые кокосы отваливаются, когда они ее слушают... сам видел в прошлом году на джаз-фестивале в Монтреале...

/так на всякий случай:
Agent - Darcy Gregoire
Toll Free (866) 400-1003 x 222 darcy@livetourartists.com
/

[Eugene MAGALIF]

Спасибо, КорешЪ, я с удовольствием послушал 4 доступные композиции на сайте Софии Милман и всё прочитал на обеих сносках. Мне очень понравилось, хотя я и не большой любитель и знаток джаза. Голос великолепный, исполнение такое профессиональное, что не скажешь, что девушке лишь 22 года. И напомнила она мне (голос её) Патрисию Каас, только энергичную. А КАК она поёт в нижнем регистре на почти сипе с потенцией к рыданию – точно тембр Каас. А Касс я люблю.
К сожалению, я вряд ли чем-либо смог бы быть полезен Софии. Мои песни к джазу отнести никак нельзя, я апологет "поп-музыки". Хотя опять-таки, есть песня, которую одна певица неожиданно спела в близкой к джазу манере – и получилось хорошо.

А про то, чтобы мою песню спела афроватовая мериканка я подумал недавно, поскольку есть знакомая, которая хорошо поёт. Но и беленькую здесь найти тоже можно с голосом.

А как ты относишься к предложению (не руки и сердца, а) клавира и фонограммы?

[Олег Верещагин]

Я думаю, Евгений, на форуме не так много музыкантов, которые смогут прочитать клавир

[koresh]

автор оригинала Eugene MAGALIF
...И напомнила она мне (голос её) Патрисию Каас, только энергичную...

Точно так же и я подумал когда услышал и увидел ее (отчсти, она и похожеа на нее)  в первый раз...

автор оригинала Eugene MAGALIF
...А как ты относишься к предложению (не руки и сердца, а) клавира и фонограммы?

Я к любым деловым предложениям отношусь положительно ... только вот поясни - ты хочешь что бы я показал их Соне или сам сыграл и спел

[koresh]

автор оригинала Олег Верещагин
Я думаю, Евгений, на форуме не так много музыкантов, которые смогут прочитать клавир

... зато я думаю, что каждый четвертый владеет кейквоком или чем то подобным... и запросто этот клавир в миди переведет, ну а там хоть минусовку делай, хоть что еще....

а вообще мысль интересная , Олег, устрой опрос - читаешь ли ты клавиры Да/Нет...

[Анатолий Вейценфельд]

автор оригинала koresh
 Олег, устрой опрос - читаешь ли ты клавиры Да/Нет...

А после него такой же опрос, но про партитуры
А вообще - ничего удивительного, если на музыкальном сайте выкладываются ноты. Это даже скорее нормально и правильно, и ничего высокомерного по отношению к тем, кто не знает нот, в этом нет.

[Анатолий Вейценфельд]

автор оригинала Eugene MAGALIF
Я понимаю, что моя аранжировка скорее всего страдала бы от невладения современныой звуковой палитрой, интересными тембрами. Вот поэтому и не брался сам за неё.  

Женя, если ты профессиональный композитор, определяющий себя как "апологет "поп-музыки"", то ты ОБЯЗАН овладеть всеми "фишками" современной поп-аранжировки. И тебе как человеку с композиторским образованием там ничего сложного нет в фактуре.
Тем более, сейчас есть программы типа Band-In-A-Box - запускаешь готовые образцы разных поп-стилей и анализируешь фактуру, партии инструментов, особенно бас и ударные. Да в любой самоиграйке типа Yamaha PSR есть сотни зашитых стилей - их тоже можно по косточкам разложить.

"Подумаешь, бином Ньютона!" (с)  

[Eugene MAGALIF]

Два последних письма Анатолия мною скорее всего будут восприняты как руководство к действию. Это насчёт выкладывания песни и нот на сайте и делания аранжировки самолично.
Тем более и Александра Пахмутова как-то при мне говорила, что композитор САМ должен сделать аранжировку своей песни. И говорила, что всегда сама делала свои песни. Не знаю, так ли это...
Конечно, что это за композитор, не умеющий делать аранжировку? Но и сделать её современно – искусство давно уже особое. Я имею в виду, что существует буквально профессия аранжировщика, постоянно занимающегося этим делом, живущего этим и с этого. Поэтому иногда Пахмутова и сделает хорошо, а иногда и нет. Вот и я сомневаюсь в себе порою.
Если кто знает мою песню "Туманы", то её аранжировку делал "песняр" Владимир Ткаченко. И сделал её очень хорошо, особенно с флажолетными и другими "выкрутасами" "туманными" живых скрипок. Я бы так никогда не сделал, потому что не владею скрипкой никак. То есть я знаю её официальные параметры, а "фишек" – нет. Вот такое я имею в виду, когда говорю о профессии аранжировщика.
А вообще я делал аранжировки и своей, и чужой музыки. Даже на концертный духовой оркестр как-то в армии сделал аранжировку изумительного марша Константина Георгиади (сидевшего с моим отцом в лагере).
Привет всЕМ.

[Анатолий Вейценфельд]

автор оригинала Eugene MAGALIF
Александра Пахмутова как-то при мне говорила, что композитор САМ должен сделать аранжировку своей песни. И говорила, что всегда сама делала свои песни. Не знаю, так ли это...
Конечно, что это за композитор, не умеющий делать аранжировку? Но и сделать её современно – искусство давно уже особое. Я имею в виду, что существует буквально профессия аранжировщика, постоянно занимающегося этим делом, живущего этим и с этого. Привет всЕМ.

Женя, мы уже точно пошли по кругу, потому что я в этом же топике, только четырьмя страницами ранее, уже писал про это:

Практически все песни знаменитых советских композиторов-песенников (Соловьв-Седой, Фрадкин, Френкель, Пахмутова, Фельцман и т.д.) были написаны в виде клавиров. А партитуры для Силантьева и других оркестров писали как раз оркестровщики-"негры". Существовала в Москве в Союзе композиторов такая группа аранжировщиков-оркестровщиков: Алексей Мажуков, Шамиль Бяшаров, Игорь Кантюков, Сергей Горшков, Валерий Струков и др. Георгий Гаранян тоже этим одно время занимался. Он мне так и сказал - "я был негром у Фельцмана".

Так что не знаю, что там Санниколавна говорила, а людей, писавших ей партитуры, знаю лично.
Могу еще сказать, что Никита Богословский чаще других сам оркестровал, но тоже далеко не все.

Хотя в свое время и в Америке это было распространено очень - аранжировщик оркестра Пола Уайтмена Ферд Грофе писал оркестровки и Джорджу Гершвину (для Rhapsody in Blue, The American in Paris, Porgy and Bess) и Ирвингу Берлину, и много кому еще.

Кстати, Женя, твоя информация, что Лученок вел у вас в консерватории курс полифонии, оказалась очень полезна для разгадывания загадок "Гусляра" - там много полифонии, есть сложные 3-4-коленные каноны, и мне всегда было интересно, кто же их писал: сам Лученок - или Мулявин (никогда не изучавший полифонию, а там на таланте и интуиции не проедешь - нужно знать правила). Теперь полагаю, что это дело рук Лученка.

[Анатолий Вейценфельд]

автор оригинала Eugene MAGALIF
Я бы так никогда не сделал, потому что не владею скрипкой никак. То есть я знаю её официальные параметры, а "фишек" – нет.

Тут мне немного непонятно - в курсе композиции и оркестровки вы должны были изучать особенности письма для разных инструментов и групп. Хотя последние штрихи всегда наводит концертмейстер группы.
У меня раз был случай - я, не будучи скрипачом, тоже с важным видом порасписал в скрипичной партии штрихи: лиги расставил, вниз-вверх, спиккато-стакато...
А мне потом концертмейстер скрипок говорит: "Ну и чего ты тут начикал? Написал бы просто ноты, и я уж тут сам все проставлю что и как надо".

Другой случай - там как раз я "в материале" был.
Сочинение композитора Сидельникова "Memento" на стихи Гарсиа Лорки для хора, классической гитары, рояля, ударных и бас-гитары.
Меня попросили сыграть партию гитары - это своего рода интерлюдия в духе фламенко между двумя хоровыми частями.
Дали написанную композитором партию - мама родная!!!
Он просто по справочнику посмотрел, какая нота у гитары самая низкая, какая самая высокая, принял к сведению, что у гитары 6 струн, потому в аккорде больше 6 звуков нельзя делать  - и пошел на рояле сочинять...
Пришлось прореживать эти аккорды, делать обращения, из узких гармоний - широкие, перестраивать 5-ю струну в "Соль" и т.д. и т.п.
Зато я штрихов добавил: играть одну фразу где у грифа, где у подставки, гитарное пиццикато ( игра большим пальцем на  струнах, прижатых ребром ладони) - фактически партия была переписана полностью. Зато зазвучала по-гитарному, а не по-рояльному...
И по моему совету бас-гитару там заменили контрабасом пиццикато - получился полностью акустический состав, а то бас-гитара с усилителем выпирала из хора под рояль как гвоздь из сапога (ударные там играли тихонько щетками).