Запись Вокала

[tdmitry]

Анатолий Вейнценфельд, обращаюсь к Вам за советом. Даже не за советом, а не знаю как и назвать...

В общем, у меня такая проблема. Вчера я начал запись вокала в студии нашего драмтеатра и, как и предвидел, ничего хорошего у меня не получается. И вот почему. На репетиционной базе у нас приблизительно 200 Вт звука. Я привык к этой громкости и уже когда играется интро на клавишах, настраиваюсь определённом образом (чисто психологически наверное) и начинаю петь открытым голосом, как я сам определяю – смесь народного и академического. За 1-2 минуты (половина первой песни) я распеваюсь и всё, дальше для меня нет разницы, с сопровождением петь или без. Поётся очень мощно, ощущения (чисто физически) приятные, горло не болит, лажи нет... Могу петь час, два – всё нормально. При этом меня не волнует, в микрофон или прямо так.

Но в студии! Это какой-то кошмар. Вчера после первых 2-х минут у меня всё начало болеть. Голос не мой, хоть убей... Ноты верхние не берутся, какая-то убогость получается. Часа два мучений привели к тому, что вроде бы что-то записали. При этом совершенно разболелось горло (или не горло, связки, я не знаю что...). Но когда я сегодня пришёл на репетицию, начал петь, всё стало нормально. Всё вернулось, голос, высота, фальцет. Вот сейчас пришёл домой, выпил чашку кофе. И совсем нормальные ощущения, неудобство (или как бы поточнее выразиться, ощущение что тебе сдавили горло) ушло. А ведь после вчерашней записи до репетиции не проходило!

Попытаюсь поподробнее описать ситуацию: в студии, надев наушники, я почувствовал, что мне такой громкости недостаточно. Прибавляю – наушники грузят, ничего не понятно. Петь не могу, так как знаю, что громкость моего голоса (без всяких микрофонов) намного выше, чем то, что в наушниках. Тут вот явное противоречие получается: я в наушниках слышу свой голос намного тише, чем когда я просто пою безо всего на репетиции. Да и в студии, снимаю наушники, начинаю петь, мощь набирается, связки начинают работать, надеваю наушники, происходит обратный процесс, мощь уходит, уходит... и петь становится трудно, как будто меня душат...
Звуорежиссёр вызвал меня из комнаты, где микрофон, включил мне в колонки инструментал, говорит: "Пой." Начал петь, без микрофона, естественно. Громкости музыки явно не достаёт (у него ватт 40 что ли?), но вроде к концу песни немного распелся. Пошёл за микрофон, опять фигня.

Фальцетом совсем ужасно получается. Сегодня на репетиции и тихо и громко и всяко фальцетом пробовал это кусок петь – всё нормально, вчера в студии – никак!

В вокальных партиях первых двух песен у меня такой диапазон: голос – ля большой октавы–соль диез первой октавы, фальцет – ля первой октав-ля второй октавы. Вообще в первой части нашей программы, которую сейчас записываем, диапазон голоса: ля большой-ля первой, фальцета: ми первой – си второй.
Это всё ни для рекламы, а чтобы спросить ЧТО ДЕЛАТЬ? На точке пою, в студии – не могу! Соль первой октавы вчера брал так убого – жуть! А фальцет вообще отстой, причём весь.

Как мне в перспективе прописывать ля первой голосом, ми первой и си второй фальцетом – ума не приложу. Боюсь вообще без голоса остаться.

Посоветуйте что делать – это раз.

И просветите, как вообще в студиях вокал пишут. Возможно ли в наушники нагрузить нормальную громкость, чтобы преодолеть противоречие громкости без них и в них (может просто они какие-нибудь особенные для нормального голоса нужны, шептунам-то и этих много...).

И что во время записи можно пить, звукорежиссёр мне сказал сладкое нельзя. А какое можно? Горячее? Холодное? Теплое? Чай? Кофе?
Что перед записью лучше есть (и не есть, чтобы голос не посадить).

Звукорежиссёр говорит можно вытащить и фальцет и то и это, но мне не хочется чтобы из что-то вытаскивали из заведомо дерьмово прописанного голоса (да даже не голоса, а его подобия).

Да вот тот же "Крик Птицы" на точке я пою, но в студии при таких условиях я ни за что не возьму ля (Если бы не любил). Неужели Мулявин в студии вот так же вслепую прописывал вокал и так качественно получалось?

Подскажите, что делать. В субботу следующий "сеанс", но я к нему морально уже совсем не готов...

P.s. Олег Аверин, может Вы подскажите, у Вас большой опыт работы в студии.

[tdmitry]

Пациент:
- Доктор, меня все игнорируют
Доктор:
- Следующий...

[Анатолий Вейценфельд]

тут много всякого разного...

во-первых, отсутствие опыта студийной работы и привычка себя оглушать.
это ты под 200 ватт так кайфуешь, а что там звучит на самом деле, не знаешь.
Во-вторых, непонятно, что там за аппарат на студии, почему наушники грузятся.
можно попросить дать немножко реверберации в наушники для поддержки, но только в них, а не на запись!
Хотя прием неоднозначный. иногда помогает, иногда наоборот.
Могу еще посоветовать давать минус не в наушники, а в мониторы. Но тогда надо давать сигнал в противофазе, и чтобы там, где стоит микрофон, был сигнал строго одного уровня.
Хотя если тебе и студийных мониторов мало, "каких-то 40 Вт"... ну не знаю... надо слух проверить...
Кстати, в нижегородской консерватории уже года два есть ф-т звукорежиссуры, там преподает наездами наш мэтр Петр Кондрашин.
В этом году ко мне на конкурс имени Бабушкина приходили из Нижнего две весьма приличные работы. одна девушка даже симфонический оркестр записала.

Дмитрий!
зайди  на наш сайт //www.625-net.ru
там есть архив журнала "Звукорежиссер", посмотри статьи по записи вокала.
И зайди на сайте на конференцию  ProSound, зарегистрируйся и задавай народу свой вопрос.
туда все (почти) профессионалы ходят.
Советов столько надают, что мало не покажется

[surgeon666]

Дмитрий, ну ты даешь

Нашел, кому задавать вопросы Тем более конкретные

Помню, как-то в старом форуме г-н з-р пожаловался, что некие звукорежиссеры-практики из Ростова-на-Дону заявили ему примерно следующее - чем разговоры разговаривать, лучше разъясни, как лучше ручки на пульте крутить.

Мой тебе совет - просмотри подшивки журнала "Радио". В номерах 70-х годов множество статей профессора Володина, отца-основателя отечественной звукорежиссуры и знатока смежных вопросов (царствие ему небесное).

"Радио" издается с 1924 года и является, несмотря на якобы "научно-популярную" направленность, изданием почти академическим. Уровень изложения таков, что информация доступна и пионеру, и звукорежиссеру, и учащемуся ПТУ, и специалисту-радисту, и даже пенсионеру.

Есть и сайт http://radio.ru, на нем весь каталог лежит. Все легко найдешь.

[Анатолий Вейценфельд]

Как все предсказуемы! Даже неинтересно!
Я был на 100% уверен, что последует послание от данного персонажа, и именно такого содержания!

1. Володин не имел ни малейшего отношения к звукорежиссуре. Он не сделал ни одной записи и не провел ни одного концерта.
Это был ученый, который занимался музыкальной акустикой и отчасти электронной музыкой.

2. Дмитрий, действительно, поищи в журнале Радио, как профессионально записывать вокал в студии.
Когда найдешь, не забудь рассказать.
Вообще,  если найдешь в этом журнале статьи звукорежиссеров  - тоже скажи!

К сожалению, многие не понимают разницы между звукорежиссерами и радиоинженерами, и того, что в МЭИСе (который МТУСИ теперь) не готовят звукорежиссеров.
Там даже слух не проверяют при поступлении
Тут давеча милейший Аркадий Палыч Ефимов, зав. кафедрой радиовещания и электроакустики этого вуза,  прислал мне очередное письмо - как раз на тему музыкальной неграмотности инженеров, назыающих себя звукорежиссерами.
Там три страницы, а то б я сюда его поместил.
Очень здравые мысли!

[tdmitry]

Анатолий, спасибо за консультацию.

На счёт 40 Ватт я ни то имел в виду. Он же не включал мне 40 Ватт, как дома на центре громкость дал... Я много думал и пришёл к выводу, что не в громкости дело. Она ни при чём.

Видимо всё же дело в наушниках. Я привык слышать голос вокруг себя, я ж не всегда при 200 Ваттах пою. Кстати, это я весьма условно написал, звук у нас на точке - хуже некуда. Мощность усилка нашего - 200Вт, и колонок что-то около того, но всё старое, советское, убитое... поэтому такой громкостью и не пахнет. Но ведь с барабанами баланс надо выдерживать, я и так уж барабанщика прошу всё тише и тише играть (хоть он никогда долбежом и не отличался, а то любят многие "музыканты", думают, чем громче, тем лучше...). Так вот вчера я вообще от микрофона отошёл и пел прямо так, чтобы проверить, нету ли связи (в моих мозгах, чисто психологической) между звуком, снимаемым микрофоном, и работой связок. Выяснил, что нету. Пофигу мне...
Я часто вообще безо всего пою, один (это ж тоже нужно, чтобы точно себя слышать, а не "кайфовать", как Вы выразились). И никакой зажатости нет, а когда наушники одеваю, впечатление, что мне мой голос в мозг всверливают, никакой акустики.

Наверное, РЕВЕРА небольшого не хватает. Попрошу завтра дать мне в наушники, если возможность есть. Надеюсь, поможет. Ведь за счёт него должно создаться ощущение того, что голос не на носу у меня и не в мозгу, а в помещении, вокруг.
Однажды мне один знакомый дал побаловаться гитарным процессором Босс. Я сидел в наушниках, переключал эффекты и тренькал, слушал что будет. Ну, дисторшены там всякие, задержки... И вдруг гитара громко-громко зазвучала в колонках, висящих на противоположной от моего местонахождения стене. Я аж подпрыгнул (было поздно, подумал, что весь дом разбудил). Снял наушники, а остальные сидят, как ни в чём не бывало. Оказалось, что это не колонки заиграли, а эффект такой.
Я с тех пор ничего подобного не испытывал. Чтобы сидя в наушниках создавалось впечатление, что звук наполняет всё помещение и отражается от стен!
Вот бы что-нибудь такое! Так сказать, виртуальное пространство.

И было бы супер вообще снять наушники, да только в изолированной комнате, где микрофон, никаких мониторов нет. Студия-то сами понимаете какая... На хорошую, современную у нас денег нет.

Ну в конце-то концов мы только ДЕМО пишем, чтобы материал оценить могли, а не качество звука. Собственно, так со звукорежиссёром и договаривались. Запись альбома - безусловно, другой уровень, другие деньги...

Про этот факультет звукорежиссуры я знаю с самого первого дня, как он появился. У меня там знакомый учился (кажется, бросил). Этот факультет платный.
В студиях Нижегородских убого пишут, а денег много берут. То ли звукорежиссёры без ушей и знаний, то ли музыканты, которых убого за такие деньги пишут, дураки (скорее второе, претензий нет, значит и так сойдёт).

На нескольких форумах я общаться не имею возможности, у меня дома Интернет поминутный, дорогой. Пока выбрал этот форум, это наиболее интересно.

И спасибо за советы, обязательно попробую с небольшим ревером (странно, но я сам об этом сегодня ночью думал).

[surgeon666]

Странно, что зав. кафедрой не упомянул о технической неграмотности отдельных персонажей, причисляющих себя к  звукорежиссерам

А Володин действительно был УЧЕНЫМ, а не ремесленником Статьи ремесленников в журнале "Радио" не печатали и не печатают

[Анатолий Вейценфельд]

Дмитрий, есть такие процессоры, которые расширяют ощущение пространства в наушниках.  там всякие хитрости, вроде сдвига фаз, микрозадержек, гребенчатого фильтра, HRTF и пр.
Но это в студии не нужно, это для потребителя.
 В Нижнем находится одна из крупнейших в России фирм, торгующих инструментами и аппаратурой - Аваллон - так что вроде у вас в регионе не должно быть проблем с этим.
А кафедра звукорежиссуры в НН консерватроии сейчас очень неплохо оснастилась, и кадры неплохие.

[tdmitry]

Да, "Авалон" раньше был единственным нормальным магазином в Нижнем. Помню году в 97 мы в нём пластики, медиаторы покупали. Цены там всегда были в три раза дороже реальных.

А теперь появилась ещё масса магазинов. "Маэстро", "Музыкальные инструменты" (очень хороший магазин, мы теперь в нём, если что-то требуется по мелочи, покупаем. Цены - ниже, чем в Интернете, самые низкие по Нижнему и товар качественный, продавцы квалифицированные. Это какого-то (не помню точно) московского магазина филиал), филиал московского "Ай-ти-трэйд'a" (никогда не знал, как точно называется, с моими финансами там делать нечего) и другие.

В студии "Авалон" (при магазине была) барабанщик из группы, где играл мой брат в конце 90-х, записывал барабаны для их демки тогдашней.
Так бездарно записать мог только полный кретин или глухой от рождения.
Микрофоны, судя по всему, были даже не направленные. Писал этот "звук-реж" на 6 дорожек, причём на каждой было слышно всё. Дорожка с хэтом грузила (а сам хэт был похож на кастрюлю), его брали с другой дорожки (где его и быть не должно было) - дорожки бочек, которых (а их 2 - металл же играли) в свою очередь вообще не было, он их провалил. То же самое с альтами и т.д.
В общем большего дерьма придумать невозможно. Взял этот урод с них по 10 баксов за час.

Остальное писали в другой студии (в ней просто барабанов не было) и когда другой звукорежиссёр услышал барабаны - развёл руками, но помог им, сходил к своим друзьям в очень навороченную, закрытую Нижегородскую студию, где более-мение вытащили. Остальное прописали хорошо, но барабаны так и остались полным дерьмом, ведь как известно из ... конфетку не сделать.

Затем брат из группы ушёл (так как учился во Владимире), а эго бывшие коллеги подписали контракт с MetalAgent и стали записывать альбом. И, не поверите... ОПЯТЬ в "Авалоне".

Только дураки дважды но одни грабли наступают.
Эти наступили аж на 1500$ (повремёнка была).

И записали полное дерьмо. Я бы за такой звук лично придушил "звук-режа" . Когда я услышал запись (а компакт-то вышел, продавался) – приклеил к их гитарам навсегда ярлык "унитазные бочкИ". Может это грубо для этого форума, но, как говориться, из песни слов не выкинешь.

А на сегодняшний день и группа та распалась (давно уж кто спился, кто куда...) и "Авалон", насколько я знаю, никого не пишет.

И, слава богу, что не пишет. Весь их продукт (а я ещё с десяток демок слышал), изначально был ничтожнейшим отстоем.

Не знаю, как с этим в Москве дела обстоят, но уверен, такой халтуры не допускают.

Про проблемы Нижегородской консы я, можно так выразиться, изнутри знаю. Моя одноклассница (в соседнем подъезде живёт) там на композиторском отделении учиться. Только сегодня с ней час в электричке ехал, разговаривал...

А проблема в регионе одна, как и во всех регионах - ДЕНЬГИ!
В театре (где мы пишемся), прямо над пультом и компом в крыше дыра. Как дождик - в студии вода.
На ремонт нет денег (собственно как и на ремонт отопительных систем, и систем водоснабжения в городе). Об аппаратуре (из Авалона ли, ещё ли откуда) не может быть и речи. Но это тема старая. Я её давно закрыл на этом форуме, продолжать жаловаться на судьбу не буду...

[Олег Аверин]

***************
Перед записью вокала не нужно пить ничего горячего. Да и есть не надо. Одев наушники, сместите один с уха на затылок, (держите их руками, прижимайте плотнее, чтобы фонограмма не пробивала в микрофон),  это поможет.

***************  Аверин

[tdmitry]

СПАСИБО Олег!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Попробую...

[surgeon666]

А надо ли вообще записывать вокал? Во кала у нас в стране множество Зачем еще-то? Ежели только для души

[tdmitry]

Уважаемые форумчане. Извиняюсь, что не по теме Песняров, но...
Надо с чего-то начинать, а потому...
Приглашаем всех на наш сайт http://www.art-logos.narod.ru.

Сегодня мы его обновили и выложили отрывки песен из программы "Дорога", которая практически готова (13 из 15 номеров сделано).
Выложили только те отрывки, где нет голоса. Вокал по-прежнему не прописали (и даже советами Анатолия и Олега у меня не было возможности воспользоваться), так как в театре, где мы пишемся произошла кража имущества, до сих пор идёт расследование, посторонних не пускают.

Потому мы решили выложить пока только инструментальные кусочки. Сводили мы их сами на компьютере, не вдаваясь в тонкости сведения. Нормальное качество и вокал впереди, но мы уже не можем ждать.
Выложили то, что есть, чтобы узнать мнение о нашем творчестве любителей настоящей музыки.

Надеюсь, вы откликнитесь, послушаете наши фрагменты и поделитесь мнением, а может даже что-то посоветуете.
Файлы - mp3 (и у кого заблокировано mp_) 128 Кбс, объём от 100 Кб до 1,5 Мб (и одна композиция 4 Мб). Т.е. скачать может каждый, было бы желание.

Отзывы оставляйте у нас в гостевой или пишите мне в приватные сообщения или на мыло.

Заранее спасибо всем, кто откликнется на призыв. Нам очень необходимо Ваше мнение и поддержка (если конечно понравится музыка).


P.s. А особенно интересно узнать мнение Анатолия Вейценфельда и Олега Аверина.

[Анатолий Вейценфельд]

Дмитрий, я послушал. Музыкально это интересно

Насчет коммерческого потенциала (то есть о достаточной по размеру потенциальной аудитории) судить не берусь, но в явном виде пока не просматриваю

Я тут разговаривал с одним продюсером приличным. Все знают его фамилию, но публично пока не буду упоминать.
Он интересуется талантливыми молодыми группами, но по сайтам лазить не будет.
Так что жду демку.

Кое-что я бы показал Артемию Артемьеву (сыну Эдуарда Николаевича), так как у вас есть электронные вещи. У Артемьевых есть свой сайт "электрошок".
Сам Эдуард Николаевич мне говорил, что ему много присылают электронной музыки, правда, до конца он обычно не дослушивает :p

[Alex Ry]

Анатолий! А есть ли интересные записи Артемьева?У меня есть много его музыки к кинофильмам,но может быть у Вас есть что-нибудь редкое,особенное.Я слышал у него есть симфоническая музыка.Поскольку это не относится к темам форума,то пожалуйста ответьте в личные.Считаю его выдающимся композитором,и собираю всю его музыку.