Антология Марии Ослиной

[Arkady]

автор оригинала Eugene
...Позиция некоторых участников форума в отношении новых песняровских изданий мне кажется нелогичной. Сокрушаются по поводу того, что много материала до сих пор не издано, а как только что-то издаётся, поднимается крик: "Грабёж! Воровство!". Этот праведный гнев не мешает им, однако, обмениваться ссылками на бесплатные интернет-ресурсы, где можно скачать ту или иную песню. Если уж быть принципиальным до конца, нужно обмениваться исключительно ссылками на магазины, в которых можно приобрести легальные диски с нужными песнями.

Вопрос:
- Европейский парламент на днях принял ряд поправок к Закону об охране авторских прав, явно разрешающих свободное копирование цифрового контента для персонального использования, до тех пор, пока эти копии не используются для получения коммерческой выгоды. В скором времени они должны быть одобрены министрами Союза. Что Вы знаете об этом и ваше мнение?
Терлецкий, РОМС
...на мой взгляд, это абсолютно нормальная директива, насколько можно судить по выраженному Вами ее содержанию. Если она сейчас принята - она, скорее всего, имеет уточняющее значение для уже применяющейся практики частного копирования. В нашем законе разрешено копировать произведения для использования в личных целях, это не является нарушением, и хотя не указывается на "частное копирование для некоммерческого использования", но эта формулировка, несомненно, подразумевается в Законе. И все мы понимаем, что "частную копию" произведения, полученную, например, путем записи радиотрансляции, нельзя копировать дальше и продавать на рынке, потому что все остальные статьи Закона этого не разрешают.

Источник: http://www.copyright.ru/publ-433.html

Примечание: все эти ресурсы выкладываются провайдером исключительно для ознакомления и пользователь после того как с ними ознакомился должен их удалить со своего компьютера...

[Алекс (ВЕТРОВ)]

Начали с обсуждения "правомочности" издания М.Ослиной. А столкнулись с "непонятками" первой антологии.  
Господа! Переключайтесь с лично на обще-песняровские вопросы!
Для кругозора и поднятия культурного уровня разобраться бы в механизме финансовых вопросов, связанных с изданием музыкальной продукции, (а не считать деньги, как таковые!)
И, так, "за борт"! Кто и сколько получил от издания т.н. "морозовской" антологии! Лучше выясним, откуда могли  появиться эти самые деньги вообще?
Первое:    Издание продукции начинается с разрешения на это авторов.
В те "веселые" времена с "авторством" поступали так же, как и с мнением народа (как с дышлом, "куда повернули - туда и вышло"...) Никакого "РАО" еще не было, а рынок цивилизованный только зарождался. Согласий "лученков", "ханков" и "матусовских" априори не требовалось (песни были т.с. "обкатаны" Песнярами ранее...) Главное - доверенность Мулявина...
Второе:    Чтобы получить деньги за проданную продукцию, как минимум надо ее изготовить, сначала заплатив за тиражирование.
Если я не ошибаюсь, долю получали через доверенных лиц, вскоре после издания тиража (количество мы не знаем). Как и сколько? Нас не должно волновать.
Резюме. Деньги были не с тиража, а с единовременной выплаты за право обладания изданием этого самого тиража. Видимо некто - назовем условно "Ой, мороз рекордз" выкупил право на антологию (оплатив все издержки за само издание первого тиража (с которого песняры получили еще и в "дисковом" эквиваленте).
   Авторы же самих песен - композиторы и поэты наверняка остались "не охваченными"...
   Издание новой антологии (основываясь на новых законах об авторском праве и смежных правах) должно выглядеть так:
Первое: Процедура получения на то согласия всех авторов песен...
          Второе: В зависимости от тиража - "БАО", получив с М.Ослиной и К"градус"  отчисление на "авторские" - их им и перечисляет. Как и когда? Это к вопрос к БАО...
   Третье: Далее - Марина Ослина сотоварищи получает свои денежки по мере реализации тиража. В случае если "не абсолютное право" на тираж так же передано, еще кому-то, то (см. "морозовское" издание).
Вот и вся "кухня". Если я что-то не учел или ошибаюсь, прошу дополнить, исправить и направить...    
А, пока, есть подозрение, что Владислав Людвигович от Леонида Леонидовича ничего не получит, поскольку не является (насколько мне известно) автором песен из репертура Песняров.
Глубоко уважаемый мною Владислав Мисевич может расчитывать на гонорар если между ним и Леонидом Борткевичем заключен договор о долевом участии (смежные права) в любом издании "Песняров", учитывающем, скажем сколько раз он дунул в окарину в той или иной песне или подпел бывшему фронтмэну группы в период с 1970 по 1980гг. Я без иронии, просто мне так видятся договорные отношения и "авторское право". (Можно и по Шарикову , - Поделить все поровну, и делов то...)

================================================

P.S. - Так же, прошу принять к сведению, что сведения о браке известных интернетовских лиц были мною "сильно преувеличены". Шутка она и есть шутка (что на сайте Короленко, что на сайте Ослиной). Бамбарбия, короче, - кергуду! Шутка...

P.S.S.- Мой "довесок" - по поводу фирмы "Vigma", которую, я возможно совсем не заслуженно обидел, переименовав в "Фиг Вам!"
Дело было в те же "постперестроечные" года. В метро едут два немца. Вдруг один оживляется и, показывая соседу что-то над моей головой, смеясь, произносит, - Даст ист, нихт! Оборачиваюсь - реклама типа "Банк "МИФ" - обеспечит Вам суперприбыль, повышенные проценты..." Ну, дальше вы знаете, что пишут в рекламах. Интересно, а на Западе, скажем в Америке, встречается нечто подобное? Типа банк - "Silver Empty"?      
С уважением ко всем участникам "топика": "денежки тю-тю, головка бо-бо"

[Arkady]

В данном случае Владислав Мисевич является исполнителем (по определению из закона исполнитель - актер, певец, музыкант, танцор или иное лицо, которое играет роль, читает, декламирует, поет, играет на музыкальном инструменте или иным образом исполняет произведения литературы или искусства (в том числе эстрадный, цирковой или кукольный номер), а также режиссер-постановщик спектакля и дирижер)
Исполнитель имеет исключительное право на использование исполнения или постановки в любой форме, включая право на получение вознаграждения за каждый вид использования исполнения или постановки (и др.права из ст.37 закона).
Но тут же в статье идет следующее:
"4. Разрешения, указанные в пункте 2 настоящей статьи, выдаются исполнителем, а при исполнении коллективом исполнителей - руководителем такого коллектива посредством заключения письменного договора с пользователем."
Тут что-то не все понятно. Какого руководителя? Светланы Александровны? Или Л.Л.? Или Вячеслава Шарапова?
Т.к. это ансамбль, т.е. коллектив исполнителей, то должны были быть заключены письменные соглашения между В.Мулявиным и участниками ансамбля по поводу получения вознаграждения от издаваемых/выпускаемых дисков, где руководитель выступает обладателем авторских (как композитор своих песен) и смежных прав. Так ли это?
В том-то и дело, что не так. Тогда ничего подобного соблюдено не было за ненадобностью. Ограничились тем, что фирма "Мелодия" пооткрывала банковские счета на имена исполнителей, музыканты приходили в банк и получали свой гонорар, основанный на справочнике Стэля (с потолка). Это не только "Песняры". Такой был порядок, который в конечном счете привел к полнейшему бардаку и разногласиям с переписанным у Запада и ныне существующим законом "Об авторском праве и смежных правах". Ему (закону) теперь трудно вписаться в существующие до него рамки и нормы.

P.S. Алекс, ты неправильно пишешь имя Марии Ослиной.

[Fed]

автор оригинала Алекс
Вот и вся "кухня". Если я что-то не учел или ошибаюсь, прошу дополнить, исправить и направить...    
А, пока, есть подозрение, что Владислав Людвигович от Леонида Леонидовича ничего не получит, поскольку не является (насколько мне известно) автором песен из репертура Песняров.

есть кроме авторских ещё и смежные права: исполнение песни, аранжировка, студия имеет право на записанный материал и тд, и тд, и тд

[Анатолий Вейценфельд]

автор оригинала Fed
есть кроме авторских ещё и смежные права: исполнение песни, аранжировка, студия имеет право на записанный материал и тд, и тд, и тд

Федя, ты неточен.
1. Аранжировка относится к авторскому, а не смежным правам - это разновидность композиции.

2. Право на записанный материал имеет не некая "студия", а "производитель фонограмм", под которым закон подразумевает продюсера как юридическое лицо; в таковом качестве чаще всего выступает лэйбл.
Иными словами, неважно, в какой студии (или концертном зале) была произведена запись, важно, кто ее выпустил.

3. автор не вправе распоряжаться фонограммой своего произведения без согласия обладателя прав на запись, то есть производителя фонограммы. (об этом я тебе, Федя, писал еще во время суда)

4. Алекс, в 1996 году РАО было.

5. Аркадий, Европарламент может принимать какие угодно поправки - правда, непонятно к чему - у каждой страны-члена ЕвроСоюза пока что это регулируется ее национальным законодательством. К примеру законодательство Германии сильно отличется от британского и т.д.
Россия же руководстуется своим Законом, а также  Бернской, Женевской и Римской конвенциями, подписанными Россией.
И, Аркадий, ты ссылаешься на ст 37, где "разрешение дается руководителем" - а обрати внимание, о разрешениях НА ЧТО там идет речь!
...
"1. передавать в эфир или сообщать для всеобщего сведения по кабелю...;
2) записывать ранее не записанные исполнение или постановку;
3) воспроизводить запись исполнения или постановки;
4) передавать в эфир или по кабелю запись..., если первоначально эта запись была произведена не для коммерческих целей;
5) сдавать в прокат опубликованную в коммерческих целях фонограмму..."

Как видишь, в этом списке отсутствует ИЗДАНИЕ  фонограмм. Оно регулируется другими статьями Закона.

[С.Кузнецов(Фристайл)]

автор оригинала Анатолий Вейценфельд

4. Алекс, в 1996 году РАО было.

А ещё раньше было ВААП - Всесоюзное Агенство по Авторским Правам, и отчисления авторам были всегда.

[Алекс (ВЕТРОВ)]

Спасибо всем подключившимся к обсуждению этой темы! К, сожалению, совсем нет времени, а так хочется понять, как все на самом деле происходит с "правами".
Насчет ВААП и РАО в 1996 году. Если они и были, то припоминаю, что именно тогда, в середине 90-х  
Юрий Антонов, Андрей Макаревич и др., первыми попытались, что-то изменить в этом направлении. Видимо в борьбе с пиратством эти организации оказались бессильны?! Подробности, увы уже не помню.
А, вот из личного примера. Первый "блин" т.е. диск, мои друзья издавали в 2003г. без всяких проблем. Пришли на "лейбл" заказали тираж, заплатили, и про РАО даже никто не спросил!
В 2005 году уже все наоборот. "Мы не хотим терять лицензию, мы за соблюдение прав! Несите разрешение из РАО, только после этого напечатаем диски!" И так по всей Москве! Разительная перемена! Можно догадаться, что было в 90-х...
p.s - Arkady, Thanks. Я не пишу имя Ослиной не правильно, я просто один раз ошибочно написал.
Я-ж не со зла. Исправлюсь, уверяю Вас. Приятно, что Вы так за дам заступаетесь. Каюсь

[Анатолий Вейценфельд]

автор оригинала Алекс
Несите разрешение из РАО, только после этого напечатаем диски!"

Какой-то минималистский подход!
Вообще-то лэйблы требуют авторские договора на каждого из публикуемых авторов (или наследников), а не просто "разрешение РАО".
Другое дело, что если права данного автора охраняет РАО, то оно МОЖЕТ давать разрешение от его имени, если дача такого разрешения предусмотрена договором между автором и авторским обществом.

[Алекс (ВЕТРОВ)]

Под этим "разрешением" я и подразумевал нечто подобное. Сначала были получены разрешения авторов. Затем РАО, убедившись в их аутентичности, проверило еще и авторство других песен, принадлежит ли оно самим ребятам (пробив свою базу данных). И, только после этого через недели 2-3 была выдана ЛИЦЕНЗИЯ на  «...предоставление Пользователю неисключительного права на воспроизведение обнародованных музыкальных произведений и не исключительное право на их распространение».
      На "лейбле», увидев эту самую разовую лицензию, без проблем подписали договор на тиражирование. Ясно, что это идеальный вариант.
А, вот как обстоит дело в других случаях, скажем при тиражировании тех же DVD, что продаются в несметных количествах у входа в метро и на вокзалах? Это уже т.с. не нашего ума дело.
Тоже сомневаюсь, что актеры и режиссеры, что то с этого имеют. А, уж какого качества эта продукция...

[Анатолий Вейценфельд]

автор оригинала Алекс
А, вот как обстоит дело в других случаях, скажем при тиражировании тех же DVD, что продаются в несметных количествах у входа в метро и на вокзалах?... Тоже сомневаюсь, что актеры и режиссеры, что то с этого имеют.

А вот, как ни странно, нередко и имеют! Известно ведь, что часто легальные релизы маскируются под пиратские, чтобы не платить налогов.
Примерно так: Официальный тираж 1000 экзмепляров, и доход лэйбла в налоговую декларируется с этого тиража, а реально печатается, например, 5000,они продаются якобы как пиратские, но доход идет все тому же лэйблу (и как результат, и авторам и исполнителям).
У этого варианта есть и жульнический подвариант, когда авторам и исполнителям говорят, что 1000, а сами печатают 5000.
Но сейчас солидные артисты уже в курсе этих штучек, и отслеживают их, так что проще лэйблам не шалить и поделиться. А то мало ли, кирпич вдруг какой упадет...

PS
Олег Верещагин, может ты этот топик как-то разделишь на тематику авторского права, лэйблов и пр, обсуждение конкретного вынесенного в заголовок пиратского издания -  в отдельный, а морозовского издания -в отдельный.

[Алекс (ВЕТРОВ)]

автор оригинала Анатолий Вейценфельд
У этого варианта есть и жульнический подвариант, когда авторам и исполнителям говорят, что 1000, а сами печатают 5000...

Да, уж, как у русской матрешки - открываешь, а там еще "подвариант"

[Анатолий Вейценфельд]

Владислав Мисевич просил извиниться за свою неточность.
Он действительно ездил к матери Анатолия Кашепарова, но не для передачи денег, а чтобы сказать ей, что деньги для Анатолия находятся у Демешко, и тот не может найти его в Америке, и чтобы Анатолий связался с Демешко через мать или непосредственно. А также чтобы Анатолий связался в Америке с Борткевичем, и тот сообщил, как ему передать его долю.
Деньги для Анатолия и других неполучивших действительно находились у А.С. Демешко в течение достаточно долгого времени. А потом дефолт, тяжелая болезнь... и все растворилось в потоке жизни.

А еще Мисевич просил персонально Алексу передать несколько слов по поводу его писаний в данном топике, которые я, щадя его самолюбие, не буду тут приводить - напишу в привате.

[Fed]

автор оригинала Анатолий Вейценфельд
А еще Мисевич просил персонально Алексу передать несколько слов по поводу его писаний в данном топике, которые я, щадя его самолюбие, не буду тут приводить - напишу в привате.

а можно было написать и так:
"А ещё Мисевич просил передать Алексу несколько слов, напишу в приват."

а то и просто сразу написать в приват...

[Анатолий Вейценфельд]

Согласен, есть и такие варианты. Вот сразу видно, что человек изучал теорию множеств!

PS Орка была в Минске, ты в курсе? Если нет, спроси у Лимы

[Arkady]

Можно догадаться, что Владислав Мисевич хотел передать Алексу. И это важно, на мой взгляд, понимать всем и следить за своей "речью".