Весёлые Нищие

[Анатолий Вейценфельд]

Порядок песен выставлен условно, ведь альбома как такового не было, на концертах целиком как цикл не исполнялось. В ряде случае порядок вызывает большие вопросы...

[Eugene]

Действительно, не всё понятно с порядком.

С "Солдатом" всё просто, в конце ему точно делать нечего. "Весёлые нищие (Когда бесцветна и мертва)" кончается словами:
И чокались,
И чмокались
Сто раз они подряд,
Пока хмельную песню
Не затянул солдат.

Естественно, за ними должен следовать "Солдат".


Более-менее логичным мне представляется такой порядок:
1. Весёлые нищие (Когда бесцветна и мертва)
2. Песня солдата
3. Песня старой маркитантки (Девицей была я)
4. Базарный шут (Мудрец)
5. Мой Джон
6. Песня бродячего скрипача (Позволь слезу твою смахнуть)
7. Я, ваша честь
8. Я - лишь поэт
9*. Я пью твоё здоровье (Прощай, красавица)
10*. Моему незаконнорожденному ребёнку (Дочурка)
11*. Кто честной бедности своей...
12. В эту ночь сердца и кружки

1 - 8 идут друг за другом в кантате Бёрнса - Маршака "Весёлые нищие".
"Прощай, красавица", "Дочурка" и "Кто честной бедности своей..." взяты не из кантаты "Весёлые нищие", это отдельные стихи.

"Кто честной бедности своей...", по видимому, предваряет закономерный финал "В эту ночь сердца и кружки".
Остаётся вопрос с "Красавицей" и "Дочуркой". Вряд ли предполагалось, что они будут следовать друг за другом.

[Анатолий Вейценфельд]

А "Веселые нищие" у Бернса жанрово обозначены как кантата? Без музыки? (Лень искать томик Маршака, где-то лежит)

[Иван Капсамун]

А "Веселые нищие" у Бернса жанрово обозначены как кантата? Без музыки? (Лень искать томик Маршака, где-то лежит)

А мне не лень было поискать. Евгений прав. У меня в третьем томе Маршака "Веселые нищие" обозначены как кантата...

[padbiarez]

Борка даслаў мне недзе 7 гатовых (амаль) трэкаў. Аднак пакуль нічога пра гэта не магу сказць: маўчу да ягонага дазволу. У агульных рысах -- тая старая школа, якую абавязаны прайсьці ўсе маладыя музыкі. Можа падабацца, а можа -- і не. А, блін, павучыцца ёсьць чаму. культуры кампазыцыі, аранжаваньняў і выканаўству. Я не пазнаў аніводнага вакаліста (!), толькі здагадваўся.

[Анатолий Вейценфельд]

Может кто-нибудь из любителей поискать всякие интересные вещи выяснит, может Бернс писал стихи в паре с каким-нибудь композитором, раз обозначил их как кантату? Шотландских композиторов той эпохи не знаю совсем, а из английских - только Георга Фридриха Генделя.
Впрочем, Гоголь же обозначил свои "Мертвые души" как поэму...

Эляна, ты у нас теперь шотландка, давай ищи истину!

[Gavr]

Есть вероятность того, что поэт в данном случае определял именно  литературную форму своего произведения (хотя у него написано немало "песен", что этимологически является родственным понятием "кантаты", во всяком случае образовано от одного корня - "пение", "петь"...):

"Кантата `Толковый словарь Ефремовой`
ж. 1) а)...  2) Жанр торжественной лирики... - стихотворное произведение к торжественному случаю или на мифологическую тему...."

[Boris Bernshteyn]

Просто за кантату больше платили. Построчно... 

[Arkady]

Маяковский тоже знал об этом... 

[Анатолий Вейценфельд]

Гавр, определение  жанров лучше все-таки брать не в "толковых" словарях, а в специализированных.

Кантата - вокальное или вокально-инструментальное произведение крупной формы, в отличие от сонаты - аналогичного инструментального жанра.

[Gavr]

Гавр, определение  жанров лучше все-таки брать не в "толковых" словарях, а в специализированных.

Анатолий, а рассматривать литературное произведение следует исходя из литературных жанров и форм (Т.С.Ф.), где присутствуют свои "кантаты", "песни","рондо", "сонет,  триолет,  рондель, секстина, терцины, вилланель, ритурнель" и т.д.), а не музыкальных....
А высказанное предположение о том, что имел ввиду поэт, обозначая тем или иным термином свое творение, естественно остается лишь предположением, поскольку последнее слово всегда остается за автором

[Анатолий Вейценфельд]

Во времена Бернса жанр кантаты был очень распространен, уже было множество кантат Баха, Генделя, Бёма и др. Другое дело, что сам Бернс был "народным" поэтом, а не аристократическим.
Надо бы поинтересоваться, когда появились первые композиторские произведения на его стихи. Я предлагал поискать, это было бы точно познавательней, чем искать в толковых словарях определения музыкальных жанров от людей, ничего в этом не понимающих.

[Eugene]

Вот список композиторов, писавших на стихи Бёрнса: http://www.robertburns.org/encyclopedia/MusicBurnsand.670.shtml.

О музыке на стихи из "Весёлых нищих" (http://www.robertburns.org/encyclopedia/JollyBeggarsThe.481.shtml):
"'The Jolly Beggars' presents difficulties in staging, because each of the characters has only one song to sing. Arrangements popular in their day were those of Sir Henry Bishop (1786 — 1855) and John More Smieton (1857 — 1904), but by far the most successful realisation is probably the stylised arrangement for four voices and chamber instrumental ensemble which Cedric Thorpe Davie made for the Scottish Festival at Braemar in 1953, and which was subsequently staged at the Edinburgh International Festival, televised, broadcast, recorded and performed in local halls throughout Scotland by the Saltire Singers and others."

Символичное совпадение - кантата "Весёлые нищие" была впервые опубликована уже после смерти Бёрнса (http://www.bbc.co.uk/arts/robertburns/works/the_jolly_beggars_sodger_laddie/):
"Burns wrote 'The Jolly Beggars', also commonly referred to as 'Love and Liberty - A Cantata' in 1785. The cantata of songs was never published in Robert Burns's lifetime.";
песняровская запись цикла Игоря Паливоды была выпущена Мороз Рекордс в 1996 году, вероятнее всего уже после его смерти (28 февраля).

[Gavr]

"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет."
Нужно видимо обладать слишком вольным воображением, чтобы узреть в обычной для 18 века стихотворной форме ("кантата") следы музыкального произведения. Ну если только кто-то из новоиспеченных "исследователей" не докажет на конкретном материале, что Бернс скрывал под маской поэта недюженый композиторский дар

[Анатолий Вейценфельд]

стихотворный цикл вовсе не распространенный жанр в эпоху позднего барокко (или раннего классицизма). Но Бернс был во многом новатором.

И разве предложение "поинтересоваться, когда появились первые композиторские произведения" соответствует заявлению, что

Бернс скрывал под маской поэта недюженый композиторский дар

Нужно видимо обладать слишком вольным воображением, чтобы узреть в обычной для 18 века стихотворной форме ("кантата") следы музыкального произведения.

Мое воображение позволяет мне узреть больше 50 кантат Баха. Что дает основания  не считать кантату стихотворной формой.