Кто "песняристее"?

[orion]

Их труд в "Песнярах" при Мулявине, конечно, имел место, но назвать его "огромным" все же преувеличение.

Анатолий Иванович, на счёт "огромным трудом" это я просто Диму напрямую процитировал))) Ну а если серьёзно, то действительно:

участники при Мулявине, безусловно.

Хотя бы так даже. Но не БГА, который не интересен действительно, даже песняроведам.

[Диггер]

Поскольку меня некоторые считают песняроведом, то скажу - неинтересны. Я там, как говорится, никого не знаю. Мне еще Кирьянов подарил два их альбома, один из них слушал "для галочки" один раз, ноль эмоций, другой даже не ставил.
Жаль, что Иван не спросил напрямую Тышко о его отношении к нынешнему БГА, хотя догадываюсь, что бы он ответил.

С большим удовольствием поздравляю всех вас!

Уважаемые господа!
Вы сейчас установили критерии оценки экс-Песняров. Насколько ИНТЕРЕСНО то, что они делают.

Понятно, что на эксплуатации НАСЛЕДИЯ долго не поездишь, нормальные люди больше, а чаще меньше, одного раза Вологду не выдержат. Надо делать что-то в соответствии "с генеральной линией". Не все это могут. И всё. Финиш.

Анатолий Иванович сказал золотые слова "один из них слушал "для галочки" один раз, ноль эмоций, другой даже не ставил."  Все, точка. Диагноз. И с его мнением я здесь абсолютно согласен. Было бы что-то хоть на копейку интересное, он бы это отметил.

Разумеется, о вкусах не спорят. Но: если многим НЕИНТЕРЕСНО, то "щательнее надо, ребята, щательнее."
Или снимать наклейки "любимый ученик", "самый супер-пуперный наследник-муз.идееприказчик" и чесно заниматься чем-то другим. Если есть еще креатифф.

Работа Бориса "со товарищи" безусловно интересна. И внеликолепно сделана. Никто, кстати, отнюдь не претендовал на "самого самого наследника"!
И работа по восстановлению записей Анатоль Ивановичем тоже. Хотя это, конечно, надо в другой теме было сказать.
Но - это интересные музыкальные проекты! Которые можно слушать и переслушивать.
В отличие от продукции "самых правильных пацанов в законе".

[Олег Верещагин]

Разумеется, о вкусах не спорят. Но: если многим НЕИНТЕРЕСНО, то "щательнее надо, ребята, щательнее."

Вы правильно сказали, что у вкусах действительно не спорят. Если неинтересно Анатолию Ивановичу, это не значит, что неинтересно многим. Интересно, как можно оценивать всё творчество коллектива по фразе "другой даже не ставил"?

[Анатолий Вейценфельд]

Прямой связи между неинтересно мне и неинтересно многим нет. А непрямая явно есть, судя по "энтузиазму масс" 
Их даже в Минске почти ни в какие важные казенные концерты не ставят. Что показательно.
Вот Модест давеча писал, что "в Московском т-ре Эстрады состоялся Гала-концерт мастеров искусств Беларуси. Выступали: ансамбль «Хорошки», «Купалинка», «Чистый голос», Я.Поплавская и А.Тиханович, И.Дорофеева, П.Елфимов, Р.Алехно"...
Да слыхано ли дело, чтобы в МОСКВЕ казенный концерт  "мастеров искусств Беларуси" да без "Песняров" проходил?! А тут взяли и обошлись «Хорошками» и  «Купалинками». Уж какие еще "производственные показатели" нужны, не знаю...

[Диггер]

Вы правильно сказали, что у вкусах действительно не спорят. Если неинтересно Анатолию Ивановичу, это не значит, что неинтересно многим. Интересно, как можно оценивать всё творчество коллектива по фразе "другой даже не ставил"?

Олег, я отнюдь не идеализирую конкретно все слова Анатолия Ивановича. Иногда у нас бывают еще те разборки. НО, В ДАННОМ СЛУЧАЕ, Анатолий Иванович предельно точно выразил отношение к неудачной, "проходной", как угодно называйте, но неинтересной, музыке. 

Когда-то же был уже такой же спор на форуме: кто из коллективов экс-Песняров более других песнярист? Может, так сказать, с честью нести достойное(передостойное) звание ПЕСНЯРА? Критерии были разные: и общий стаж в Песнярах, и "песняристость" коллектива, и еще какие-то "фишки".

И вот сегодня появился наконец-то озвученный способ их оценки. Нельзя сказать, что он не существовал до этого. Но Анатолий Иванович, а, согласитесь, вкус - "нюх" на хорошую музыку у него таки есть(!), сказал - неинтересно. И я с ним не буду спорить.
Тем более, по приведенным примерам из YouTub"а  "не вставляет".  Боркин проект гораздо интереснее, по крайней мере для меня.
Если эти коллективы (свечкинцы, БГА, и так далее) сделают что-то интересное, я первый скажу: вот это мне понравилось. В нем что-то есть, или вот это у них получилось.
Разве не так?

[orion]

Если эти коллективы (свечкинцы, БГА, и так далее) сделают что-то интересное, я первый скажу: вот это мне понравилось

Ну вот если у свечкинцев я "Нарач" и "Реквием" неделю напевал после того, как услышал (это было одновременно), то из БГА ничего так в голову не зашло. Но то такое... А вот агрессивная политика потрясания кулаками и бумажками, что от руководителей БГА (пацаны-музыканты то не виноваты, что руководство у них такое), что от их горячих поклонников, как ни крути, но уже как-то поднапрягла изрядно. Ну появился Исаченко, ну и ладно. Нет же, надо таким "совсем никому не понятным" намёком посокрушаться, что ах, как же мог он променять высокопрофессиональный БГА на таких ужасных свечкинцев... Которых, попутно, обвиним во всём, в чём только можно! Бред какой-то...

[Анатолий Вейценфельд]

Тут две разные темы:  кто песняристей и кто делает интересное.
"песняристее" - это то, о чем я писал еще 10 лет назад: посмотрим, будет ли творческое развитие песняровского стиля и жанра. Прошло 10 лет, посмотрели. Творческого развития нету.
Засим можно переходить ко второму вопросу, уже без привязки к первому. В этом плане и тут у БГА без достижений. Но и другие не потрясают. Впрочем БП выдают высококачественные эстрадные песни, но это уже другой жанр и третья тема 

[Диггер]

Можно и на две темы разделить.
Хотя описываемые ими объекты, сиречь эксы, потом все равно начинают выяснять, чья правда правдее.

И с БП согласен с вами: качественные песни. Наследование весьма относительное, НО ОРИГИНАЛЬНОЕ развитие, по сравнению с другими.  Никто не вправе им сказать, вы-де на горбу САМОГО выезжаете. Но они ведь это и задекларировали сначала, чтоб никто (или никта или никты ) не предъявил им претензий.

[Анатолий Вейценфельд]

У БП есть несколько своих чисто песняровских по стилю и характеру песен: "Белявая-чернявая",  "Через речаньку", "Вочы темна-синие" и д.р. Но в качестве полноценного развития песняровского наследия этого маловато.
Далее уже просто "хорошая эстрада": "Цветок любви", "Улетели листья с тополей" и т.п.  Тут при всем качестве уже индивидуальности меньше, такое вполне может звучать, к примеру, от Саруханова или Носкова. Хотя "песняровость" в вокальной фактуре радует ухо, но это уже приправа, краска, а не суть.
Я то, говоря 10 лет назад о развитии, имел в виду, что появятся продолжатели, развивающие творческие принципы, использующие наработки и достижения. Причем это будут новые молодые коллективы со своими оригинальными названиями и манерой.
Этого не произошло, вместо этого - клонирование, суды за патент, откровенное мошенничество и "нарушение конвенции", и бесконечный чёс с хитсетом.
А потом в соцсетях появляются такие посты:
"Артём Парфененко
Дорогие друзья! Я недавно выступал в городе Вологда, нам сказали, что будет выступать анс. Бел. Песняры. Я пришел на концерт в надежде увидеть Дайнеко, Пеню, Катикова и Аверина. Придя туда, я увидел совершенно незнакомых мне людей! Я знаю всех «Песняров» кто когда-либо там участвовал, поименно, и знаю биографию этих великих певцов. Когда был антракт, я не выдержал и спросил, почему они называются Песнярами? Мне ответили, дерзя,:-"Существует шесть коллективов Песняров, мы решили быть седьмыми..." После моего вопроса все участники коллектива разошлись... Я очень огорчен, что этим именем все стараются заработать деньги"


так что никакого другого "развития", кроме как  "Существует шесть, мы решили быть седьмыми..." я в будущем не ожидаю. Вот такой я я пессимист 

[Иван Капсамун]

Жаль, что Иван не спросил напрямую Тышко о его отношении к нынешнему БГА, хотя догадываюсь, что бы он ответил.

Какой Иван? Тот, который (по вашей версии) со всей своей родней состоит на учете в психбольнице?
А если серьезно, ничего хорошего Леонид про БГА мне не говорил. Отметил только "Белорусских Песняров".

[Анатолий Вейценфельд]

Я так и догадался. И не только я. Тут вообще без вариантов.

[Диггер]

Спасибо Олегу Верещагину, что редактирует темы своевременно и точно.

Я то, говоря 10 лет назад о развитии, имел в виду, что появятся продолжатели, развивающие творческие принципы, использующие наработки и достижения. Причем это будут новые молодые коллективы со своими оригинальными названиями и манерой.

так что никакого другого "развития", кроме как  "Существует шесть, мы решили быть седьмыми..." я в будущем не ожидаю. Вот такой я я пессимист 

Я тоже, увы, пессимист, может даже больший.

Время показало, что что-то самостоятельное делают пока только БП.  А то, что песняры-клоны размножаются как клопы  да еще и не стесняются дерзить, говорит только о том, что никто никогда ничего контролировать не будет. Никому это не нужно. Пока отреагируют, клоны тут разбегутся, а где-то соберутся.  Эффективнее всего с клонами разбирался Масковый лай. Их просто поставили на 30%ный налог от сбора. И все, вперед с песней, делайте чёс, пока артист востребован.

А молодые-самостоятельные не заморачиваются, этой музыке 30-40 лет - антиквариат, надо "драть" нонешнее, натолкать в самограйку сэмплов и тут я - Пол МакКартни, даже круче.
У сера Пола нет Владимирского централа! А у меня есть!

Может этим 3-4 коллективам облом развиваться? Ну есть набор песен 30-40, всегда зрители  хотят, и все.
Может и администрирование ВГ в последние 20 лет отбило охоту что-то делать своими ручками?
Или "рулеж" мадам?
Или боятся превзойти учителя? 
Так ведь в Евангелие заглянуть надо, от Луки, 6:40 - Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
Говорилось это там, правда, по другому поводу, но в земных искусствах учителя вполне можно превзойти. Было бы желание.

[Eugene]

Время показало, что что-то самостоятельное делают пока только БП

Если объективно, то именно БГА "что-то самостоятельное" делает. Как - уже другой вопрос.

У БП появляются иногда новые песни, но список исполняемого на концертах только что на камне не высечен. Одно и то же. Годами.
Даже что-то незаезженное из песняровского репертуара исполнить, как недавно выяснилось, нет возможности:

Подобных песен было очень много, однако желания их включить в репертуар есть, но возможности нет. Идеальным решением, как известно, является совпадение желаний и возможностей. 

Все "хранят традиции".

[Иван Капсамун]

Даже что-то незаезженное из песняровского репертуара исполнить, как недавно выяснилось, нет возможности:

Вы такой наивный, Женя.


Скорее нет необходимости, чем нет возможности...

[orion]

Может этим 3-4 коллективам облом развиваться? Ну есть набор песен 30-40, всегда зрители  хотят, и все.
Может и администрирование ВГ в последние 20 лет отбило охоту что-то делать своими ручками?
Или "рулеж" мадам?
Или боятся превзойти учителя? 
Так ведь в Евангелие заглянуть надо, от Луки, 6:40 - Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
Говорилось это там, правда, по другому поводу, но в земных искусствах учителя вполне можно превзойти. Было бы желание.

Ну что вы, всерьёз думаете, что те, кто собираются ныне под вывесками, содержащими имя Песняры, озабочены вопросами ТВОРЧЕСТВА?  Да блин, всё ясно, как день - люди зарабатывают деньги.  А БГА отрабатывает госзаказ. Вот и всё. Поэтому никто никого не будет рваться превзойти и т.д. Об этом можно было говорить при СССР, когда музыканты сидели на ставках, плюс концертные, своего рода гарантия - можно и творчеством заняться. С нынешними Песнярами всех мастей ситуация такова - творчеством они занимаются. Но вне "песняровских" рамок. А в "ансамблях имени Песняров" просто работают. Как вот на работу ходить - примерно так.