Кто "песняристее"?

[Диггер]

orion, это была, скорее, попытка порассуждать над фразой Анатолия Ивановича десятилетней давности.

Вот этой: "Я то, говоря 10 лет назад о развитии, имел в виду, что появятся продолжатели, развивающие творческие принципы, использующие наработки и достижения. Причем это будут новые молодые коллективы со своими оригинальными названиями и манерой. "

И вывод появился. Поскольку экологические ниши уже созданы (за 30-40лет) бороться, развиваться, что-то пробовать, ошибаться и двигаться дальше уже не так интересно. От добра добра не ищут.
А молодые не сильно рвутся продолжить и развить.

[Ирина Голубцова]

Скорее нет необходимости, чем нет возможности...

Евгений процитировал (дословно) В.Мисевича: "желание... есть, а возможности нет"

[Иван Капсамун]

Евгений процитировал (дословно) В.Мисевича: "желание... есть, а возможности нет"

Еще один наивный человечек...

[Eugene]

Иван, вы иронию понимаете?

[Анатолий Вейценфельд]

Или боятся превзойти учителя? 

Т.е. могут, но боятся?  это вы оптимист, а не пессимист!
Кто может, тот ничего не боится.
Тут недавно по поводу одного неопубликованного, но давно разошедшегося стихотворения Бродского кто-то в сети написал: "А может это не Бродский, а кто-то стилизацию под него написал?" Я очень смеялся - человек, способный написать конгениально Бродскому, не станет тратить силы и талант на стилизации - зачем?
Нет, в категориях "превзойти учителя" там никто не мыслит и даже не поймет, о чем разговор.
Самостоятельное развитие на основе заданного фундамента - дело явно непосильное. Особенно если учесть что фундамент создан даже до рождения большинства этих деятелей. Олег Аверин признавался, что его сын Песняров не слушает - "музыка родителей". У Катикова сын учится в Беркли и полностью в американской музыке обитает и работает. И т.п. Может и не стоило от молодых ждать рвения в музыке не их поколения?

при СССР, когда музыканты сидели на ставках, плюс концертные, своего рода гарантия - можно и творчеством заняться

Сильно идеализированный взгляд. На ставках много не посидишь, это мизер, вот все и чесали, и песняры в том числе. А кроме ставок, было еще такое слово "картотека" - не слыхал? Это когда коллектив не окупался концертами и жил в долг за счет филармонии.  Если это тянулось, то могли и расформировать.
А гарантия - вот только не было гарантии, что сдашь программу худсовету. А тот мог половину зарубить - и чего сидели на ставке репетировали? Сюда же хрестоматийный случай с "Веселыми нищими" - как раз "сидели на ставках и занимались творчеством" - и никакой гарантии, программу "Мелодия" не приняла, а она именно для записи и готовилась. Так что, Юра, не все так гладко было, как рассказывают порой.

[orion]

Так что, Юра, не все так гладко было, как рассказывают порой.

Совершенно не спорю. Просто не настолько как-то всё было завязано на "лавэ" как сейчас. Ну или может мне кажется... хрен знает...

[Анатолий Вейценфельд]

Мне тут жаловалась жена директора оркестра Лундстрема: оркестр должен в месяц заработать 3 миллиона рублей, 2 себе и 1 государству. Оркестр, замечу, государственный, относится к министерству культуры. (Государственный камерный оркестр джазовой музыки им Олега Лундстрема)
3 миллиона - в общем, посильно, но надо еще и новые программы создавать, новые вещи вводить...

[ОлегАрх]

Нравятся все. Ностальгия и любовь к  Мулявину. А вот если подойти с точки зрения профессиональной коньюктуры, то нужно говорить о Беларусских Песнярах. Я, например, не ожидал услыхать в джаз-роке !"Реченьку". Сам терзал струны бас-гитары в молодости, любил "слэп", но ритм-секция Беларусских песняров, слажена не хуже "Чикаго". Катиков - профессионал высокого класса. Возьмите "Зачарованная моя". Да, у Мулявина звучала великолепно. Но вот, Катиков сыграл, сравните. Не одной лишней ноты, а динамика, ритмсекция, вся аранжировка - только выиграла. Наворотов не осталось, это - профессионализм и, очень высокий.

[Иван Капсамун]

 "И когда Алику и Олегу начались звонки, им ничего не стоило вернуться к Мулявину, раз у Мисевича не получилось - послушали, мол, дурака. Но уходил-то ансамбль не к Мисевичу или Дайнеко, не к тому, у кого есть кресло начальника под задницей, а от хаоса в человеческих и организационных отношениях, который царил в коллективе. Конечно, и до нас были те, кто жаловался под рюмку на свою жизнь в "Песнярах", но кто пробовал изменить ситуацию? В общем, когда звонила Пенкина, ее просто посылали. Володю слушали, но говорили: очнись, давай делать дело с нами, бери себя в руки, "завязывай". Понятно, что все остались при своем, но морально конфликт этот был жесточайшим. Собственно, а бывают ли другие, когда известна цель борьбы?..."

 Я, например, и без воспоминаний Владислава понимал, что никакие они не предатели. А многие, включая и таких поклонников как Юрий Гринюк, Николай Данилов (DNP), покойный Борис Кушнир и другие, которые ушли с этого форума, считали БП предателями. Лет 6 или 7 назад, эти поклонники переметнулись к тоже уже покойной форумчанке Алле Севостьяновой (Allas). Я даже писал об этом в 2013 году:
"Меня Алла одним из первых позвала в свой клуб. Я откликнулся. Вскоре понял, что взгляды с тамошними форумчанами по многим вопросам не совпадают. То, что Алла неординарный человек, убедился очень быстро. Удивительным образом ей удавалось держать в узде крепких парней, от которых (только не от нее) иногда получал по полной программе. Спасибо, Алла, вы умели выслушивать всех."

 Интересно, после вышедших мемуаров Мисевича, изменилось ли мнение о "Белорусских песнярах" Гринюка, Данилова и других поклонников "Песняров" со стажем?

[Incurious]

Представьте, что один ваш знакомый 20 лет назад развёлся с женой, и Вы, находясь вне реалий их предшествующего конфликта, только на основании доводов условных Саши и Маши, принимаете одну из сторон исходя из своих личных симпатий. И вот через эти самые 20 лет Вы встречаете нашего Сашу (давно уже женатого на Даше) и пытаетесь "корректировать" своё отношение к ЕГО жизненным реалиям опять же на основании его рассказов. Вопрос: зачем его изменять, если оно в принципе никому на фиг не нужно ? Мисевич, насколько я знаю, с просьбой устроить референдум по этому вопросу к участникам форума пока не обращался. У Вас одно мнение по этому вопросу, у перечисленных Вами (ушедших с форума !) - другое. Пусть всё так и остаётся. Зачем ещё "добавлять органики (как отходы жизнедеятельности живых организмов) к содержанию их музыки" ? Перекиси не хватит, чтобы всё это отбелить...

[Иван Капсамун]

Представьте, что один ваш знакомый 20 лет назад развёлся с женой, и Вы, находясь вне реалий их предшествующего конфликта, только на основании доводов условных Саши и Маши, принимаете одну из сторон исходя из своих личных симпатий. И вот через эти самые 20 лет Вы встречаете нашего Сашу (давно уже женатого на Даше) и пытаетесь "корректировать" своё отношение к ЕГО жизненным реалиям опять же на основании его рассказов. Вопрос: зачем его изменять, если оно в принципе никому на фиг не нужно ? Мисевич, насколько я знаю, с просьбой устроить референдум по этому вопросу к участникам форума пока не обращался. У Вас одно мнение по этому вопросу, у перечисленных Вами (ушедших с форума !) - другое. Пусть всё так и остаётся. Зачем ещё "добавлять органики (как отходы жизнедеятельности живых организмов) к содержанию их музыки" ? Перекиси не хватит, чтобы всё это отбелить...

Видать, вы нашего Олега Гладкова мало читаете. Придется еще раз его процитировать:
"Поэтому постепенно начинают раздражать всевозможные опровергатели того же Бадьярова или того же Бернштейна в своих жалких попытках излишне возвысить кого-то одного, будь то ВГ, ЛБ или кто-то ещё. А у меня есть привычка прислушиваться к тем, кто больше и лучше знает. Поэтому мне так часто приходится употреблять фразы "тупой фанатизм", "слепое поклонение" и им подобные - я это просто наблюдаю воочию. Ты, Федя, думаешь, что для меня ВГ не был великим? Был, причём не великим, а величайшим. Пока в руки не попали дневники Паливоды и пока компетентные и при этом нейтральные люди не сказали, что Паливоде можно полностью доверять. Потом появились другие источники, также заслуживающие доверия. Чувствуешь разницу: люди (не один человек, а именно люди), пробывшие в коллективе годы, говорят одно, а поклонники, несколько раз посетившие концерты, - совсем другое. Причём безапелляционно, со знанием дела..."

Вот я и думаю, что появившийся источник "Я роман с продолженьем пишу", поможет кому-то пересмотреть свое отношение к БП.

[Incurious]

Вашего Гладкова я вообще не читаю, уж простите. Источником ЧЕГО вы считаете появившуюся книгу Мисевича ? Компетентной, нейтральной, заслуживающей доверия информации ? А как же слеза Утёсова и отбеленные шевелюры музыкантов, о которых Тышко ничего не известно ? Тышко, похоже, Вы уже доверять перестали ? Определитесь же, наконец, "в каком идти, в каком сражаться стане". Мечетесь туда-сюда, как "стрелка осциллографа".

А каково ваше отношение к БП ? И в какую сторону Вы его собираетесь пересматривать ?

[Иван Капсамун]

Вашего Гладкова я вообще не читаю

Лукавите.

Источником ЧЕГО вы считаете появившуюся книгу Мисевича ?

Источником, который может помочь кому-то пересмотреть свое отношение к БП.

А как же слеза Утёсова и отбеленные шевелюры музыкантов, о которых Тышко ничего не известно ?

Мелочи жизни.

Тышко, похоже, Вы уже доверять перестали ?

Нет, не похоже.

[Incurious]

Гладков не относится к тем авторам, которых я читаю. Это, возможно,  большое упущение с моей стороны...

Признаться, я очень рад, что Вы ответили именно таким образом. Мелочи жизни и не должны становиться "камнем преткновения". Чем меньше категоричности, тем больше простора для восприятия иных мнений.

А "песняристее" были те "Песняры", которых давно уже нет (в том числе и в предложенном списке).

[modest]

А "песняристее" были те "Песняры", которых давно уже нет (в том числе и в предложенном списке).

Полностью поддерживаю!!!