Развлекуха

[Eugene]

От безудержных развенчаний тоже уже поташнивает.

[Олег Гладков]

От безудержных развенчаний тоже уже поташнивает.

А они появляются только в ответ на безудержное обожествление, поэтому степень их безудержности в любом случае меньше.

[Eugene]

Вот так и ходим кругами.

[Алина Лисянская]

Гладков, Вы только не нервничайте, а то Вы ведете себя, как сумашедший. Что Вам страшно что-то сказать.

Есть первые два диска, есть Песнь о доле, Гусляр, Крик птицы и многое другое.
И мне эти вещи нравятся. А создателя этих произведений я считаю очень талантливым человеком.
Далее. Я захожу на форум и со временем знакомлюсь с творением ББ и позже со статьей АИ.
Естесственно и логично, что отзвук в моей душе найдет то мнение, которое в большей степени отвечает моим собственным симпатиям и настроениям, моим чувствам, которые я выражаю в своих сообщениях.

При этом абсолютно неважно: умная я, дурная, блатная, старая, молодая. Одна я составляю сообщения или нас десять здесь, двадцать. Это все маразм. Что меняет, если я существую в тройном экземпляре?
Факт, что выражено мнение.

Далее. Статья АИ глубокий, профессионально сложный, масштабный, всесторонний, но абсолютно ясно изложенный анализ творчества коллектива в целом и Мулявина в отдельности.
Помимо этого статья красиво оформлена в художественном смысле, написана прекрасным, понятным языком.

Знаете, я Бальзака прочитала только "Гобсека", но живу с чувством знания полного собрания сочинений великого писателя. Потому что прочла Цвейга о Бальзаке.

Вот точно так, человек прочитавший статью АИ, будет иметь полное представление о Мулявине и Песнярах. И так будет уже всегда. Это история об истории. Это универсальный источник и для любителя, и для профи, к которому будут обращаться в первую очередь все, кому будет интересна эта музыка.

По ходу выясняется, что мнение АИ относительно Мулявина, его творчества, его детища разделяют практически все музыкальные и не музыкальные деятели, и Белоруси и России, а так же множество предостойнейших участников форума.
В той или иной форме в разное время в том же духе высказывались и сами музыканты коллектива. Что утвердило мои догадки об исключительности Мулявина, как личности.

И знаете, если б я прочитала статью раньше, мне лично даже не было б так интересно сейчас. Выпал бы целый кусок истории из моей жизни. Здесь на форуме запечатлен весь мой поход сквозь тернии к истине, которая была так близко.


А это что такое? Письмена ББ?
Ответная реакция на раздражитель? Стресс? Последствия психотравмы?
А-а, сработали защитные функции организма.

А ведь 100% АИ знал, какой удар он нанесет по самолюбию безталанных.
"Ай да, Пушкин! Ай да, сукин сын!".
И не боялся. "Безумству храбрых поем мы песню".

Ну, поехали.

Вещь дешевая, потому что надуманная, но не продуманная. Исполнена лицемерия с жаждой завоевать доверие читателя, а значит и не искренняя. Нелогичная, желчная, чувсто досады и зависти бьет через край.
Не содержит ни какого музыкального анализа ни в общем, ни в частности. Отсутствует всякое рациональное зерно суждений, одни негативные эмоции разрушающие и внутри, и вне себя все сущее.
Все ссылки либо на мертвых, как водится, либо на тех, кто не подтвердит из соображений высшей нравственности.

Вобщем произведение вне всякой критики.

ББ: Мнение одного человека всегда субъективно.

И далее:

ББ: Но, почему бы его не выслушать? ... Чтобы просто ещё раз проверить свои нравственные координаты.

Что за маразм? Так это все-таки частное мнение или общий тест на нравственность?

И это только первый абзац.
Да ни один человек с развитым чувством собственного достоинства, дальше и читать не будет, если не желает получить оценку от ББ.

Хотя для себя решил, что это выражение «Художника обидеть может каждый» написал не совсем умный человек. Не народ написал, а какой-то чрезмерно уж амбициозный музыкант. Уж и слова ему не скажи! Опасная это штука – амбиции! ОЧЕНЬ ОПАСНАЯ ШТУКА!!!

Во-првых не музыкант, а поэт.
Рассуждения кочегара. Человека, занимающегося тяжелым физическим трудом, неотягченного чувствами утонченными, возвышенными.
Далекого от творчества, от понимания самой природы творца-художника.
Раз обиделся, значит амбиции. И без вариантов. Примитивизм человека с дубиной в длинных руках.

И тут "Песняры". Это как обухом по голове. Да и в моём городе? Просто фантастика какая-то! Просто не верилось, что это возможно, и в таком качестве. А гордость просто переполняла, и не только меня, а ВСЮ Беларусь, это ведь же наши земляки! Во-первых, Машеров, а во-вторых "Песняры" - было кем гордиться простому еврейскому музыкальному мальчику из Минска.

Этот стиль, этот неповторимый тембр, колорит -Александри-и-на... Это было очень и очень впечатлительно, тут я и возмечтал...

А руководитель, так это где-то личность, что с богом вась-вась...

Так, что все-таки впечатлило так не слесаря, не водопроводчика, а студента консерватории?
Тут же.

И не тянет наш белорусский Эллингтон на гения, и не тянул никогда.

Ну, а гением обозвать, это, голубчик, Вы хватили через край.

Неужто ББ, уже будучи консерваторцем, совсем без понятий был, что б так опрастатьстя?
В консу без экзаменов, что ли берут?

А кто-ж тогда Моцарты с Бетховенами, и Чайковские со Шнитками?

"Гениальный" аргумент: Моцарты, Бетховены... гении, а не Моцарты, не Бетховены... не гении.

Бог Ты мой! Как же односложно все у этого человека. Два притопа -- три прихлопа и без вариантов.

Куды ж всё падзявалася? А может и не было ничего такого, уж супер такого. Думаю, что не было. И к моему приходу дела с гениальностью обстояли из рук вон плохо.

А был ли мальчик?

"Орэра"  пели не хуже, просто у них не было такой бешеной популярности.

Эти рядом с Песнярами вообще не пляшут. Специально послушала.

Когда его "друзья" уговорили снова взяться за это дело в 1986 году в программе Маяковского, вышел, на мой взгляд, конфуз. Программа очень неудачна, как впрочем, и все эти крупные формы о Доле и Гусляре. Тут вес оказался не под силу, это чисто моё мнение.

Сегодня это уже классика.

исполнялась в основном музыка В.Мулявина (90% которой была написана другими людьми)

Эти другие люди ноты поштучно считают. А как они 90% отдали и без резонанса?

И почему, когда пришли Аверин, Катиков, Молчан песни стали подписывать в соответствии с авторством?

А понимаю, Аверин, Катиков, Молчан из братков, их Мулявин побаивался. А ББ, Ткаченко, Паливода из лохов, их Мулявин и взул на все 90%.

А Была ИНТУИЦИЯ ! Что да, то да! Этой природа наделила его сполна, но в сравнении с эрудицией, интуиция - вещь довольно хрупкая, может и отказать, что и случилось.

Интуиция это та которая, припоминаю, порождает дар Божий. Это круто. За столько лет никакой эволюции.
Гладков, порекомендуйте товарищу хоть в яндексе, что-нибудь почитать на эту тему.

Вот, кстати,  суждение поэта. Я спросила, но не выслала тогда:

честно говоря, думаю, что таланту интуиция присуща имманентно. иное дело, чел, наделенный интуицией, не обязательно талантлив. так что, это достаточно нейтральная характеристика.

Да и с ней крупные формы как-то не очень выходят. Как бы не абасрацца? (Извините!) Да и все эти крики птиц и готики святых анн - просто претензии на что-то серьёзное, а попросту - суета сует. Это лично моё мнение...

Извиняем.

А крупные формы это какого размера, как у  Памелы или Сабрины? А-а, как у Саманты... Понятно. Это не просто крик птицы -- это визг.

Мама родная, дальше не могу.

Лучше я б это не перечитывала. Хоть бы какая-то иллюзия осталась.

= Позвольте, а как же он мог в очистке работать?
-- Я его туда не устраивал.

Да, Гладков, Вы пали в моих библейских глазах.


Не очень хочется заимствовать у Вас терминологию, но довериться таким писаниям  может только тотальный дегенерат с полным отсутствием критического мышления. Это когда информация, поступающая в мозг, является конечным пунктом коротенького мыслительного процесса.

[Алина Лисянская]

Добавка.

Как можно поверить измышлениям человека по фактам бытовой жизни коллектива, если он искрутил, извертел, исказил, извратил всю его музыкальную жизнь?

Когда-то я влезла в личку одного почтенного, уважаемого человека с вопросом о рабстве в Песнярах. Ответит -- хорошо, не ответит -- ладно.

Ответ:

Не очень понял Ваш вопрос о рабстве, возможно, это то, что ББ считал себя и других молодых музыкантов пришедших в ансамбль рабами ветеранов. Согласитесь в любом коллективе найдется нытик, который считает, что его недооценивают, обижают. ББ я отношу к породе именно таких людей. Ну, вырвался он из рабства и что? Оранжировщик в супермаркете?
    Если человек считает себя рабом, то он раб и есть (кем бы он ни был).

[Lili]

Если Вы не согласны с тем, что  Мулявин гений, опровергните это

Господи, да когда же это кончится-то...

А зачем мне что-то доказывать или опровергать?
Я  НЕ ЗНАЮ, гений Мулявин или нет. Как могу я, обычный человек, судить о чьей-то гениальности или отсутствии ее?
И если я написала "задолбали своими криками о гениальности Мулявина", это означает лишь то, что Ваши неуемные восторги по этому поводу поднадоели и начали раздражать. И больше ничего. И к Мулявину сия фраза не имеет НИКАКОГО отношения, а предназначена только Вам. Ясно или нет? Или дальше продолжать разъяснять?

А что касается "повторения глупостей за ББ" , то,   если уж я и пишу глупости, то собственного, так сказать, сочинения.
И вообще, разве не Вы написали вот это?

Алина Лисянская
Re: Западная "попса" 80-90-х
« Ответ #35 : 10 Ноября 2008, 19:26:30
Если уж об этом зашла речь, то я хочу сказать, что Б.Бернштейн, по моему мнению, является единственным на форуме человеком, сказавшим о Мулявине ту правду, в которой Владимир Георгиевич возможно и нуждался при жизни.
Б. Бернштейн самый непосредственный участник Песняров, хоть и относительно краткосрочно, но знал Мулявина лично. Как человек тонкого ума, образованный и наблюдательный, он смог обнаружить, проанализировать и обнародовать, совершенно необходимую правду о нем. Не смотря при этом, на личное его субъективно-негативное отношение к происходящему, но абсолютно искреннее и честное, так бывает, он выделил в Мулявине и в его творчестве все лучшее, не стандартное и талантливое.


И вообще, Алина, Вы определитесь, пожалуйста. Вы все время упрекаете меня, что я чуть ли не гоняюсь за Вами по форуму. Но Вы постоянно обращаетесь непосредственно ко мне, мне, естественно, приходится отвечать (хотя и неохота). Так что уж либо не вынуждайте меня отвечать, либо не обвиняйте в предвзятости.

никто не способен доказать или опровергнуть ... И ссылка совсем ни о чем не говорит.Сколько людей,столько и мнений.

Согласна полностью.

P.S. Пока печатала это сообщение, появился опус Алины. И вот что я заметила - как только в спорах  с ББ иссякают аргументы, его тут же начинают работой в супермаркете попрекать.

Алина в своем пространном анализе письма ББ приводила цитаты, а потом излагала ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ ею мотивы, которыми руководствовался ББ. Так ведь каждый судит по себе, Алина. Мне вот мотивы ББ  видятся совсем другими.

[Eugene]

Правильно, Алина, читайте только только то, что пишут почтенные и уважаемые люди. И только то, что соответствует Вашим представлениям. Главное - правильно выстроить схему и отмести всё, что в неё не укладывается. Раз не укладывается, стало быть, лишнее.

[Алина Лисянская]

И если я написала "задолбали своими криками о гениальности Мулявина",

Лили, если Вы позволяете себе делать замечания в такой форме, то ненужно и нотации читать о правилах хорошего тона. Иначе это продолжение притчи о прачичной.
Лили, Вы что действительно тот мой опус к Бернштейну приняли всерьез? Я думала, что после того издевательства меня забанят.

Евгений, эту функцию по отметанию лишнего, в моей душе выполняют внутренние нравственные ограничители.

[Boris Kushnir]

Правильно, Алина, читайте только только то, что пишут почтенные и уважаемые люди. И только то, что соответствует Вашим представлениям. Главное - правильно выстроить схему и отмести всё, что в неё не укладывается. Раз не укладывается, стало быть, лишнее.

Неужели вы мыслите другими критериями? Ой не смешите.

[Boris Kushnir]

Лили, если Вы позволяете себе делать замечания в такой форме, то ненужно и нотации читать о правилах хорошего тона. Иначе это продолжение притчи о прачичной.
Лили, Вы что действительно тот мой опус к Бернштейну приняли всерьез? Я думала, что после того издевательства меня забанят.

Евгений, эту функцию по отметанию лишнего, в моей душе выполняют внутренние нравственные ограничители.

Алина,совсем не обязательно отвечать всем и вся. Пауза,она тоже музыка....

[Lili]

Лили, если Вы позволяете себе делать замечания в такой форме, то ненужно и нотации читать о правилах хорошего тона.

А я и оговорилась, что иногда срываюсь, поскольку любое терпение имеет предел.

[Иван Капсамун]

А я и оговорилась, что иногда срываюсь, поскольку любое терпение имеет предел.

А я никогда не срываюсь, даже если в личке оскорбляют. Учитесь, господа!

[Boris Kushnir]

А я никогда не срываюсь, даже если в личке оскорбляют. Учитесь, господа!

Опыт

[Lili]

Лили, Вы что действительно тот мой опус к Бернштейну приняли всерьез? Я думала, что после того издевательства меня забанят.

Так это Вы в шутку человеку на голову вылили ушат помоев? Значит, у меня с чувством юмора плохо, не поняла, что это шутка.

[Алина Лисянская]

И вот что я заметила - как только в спорах  с ББ иссякают аргументы, его тут же начинают работой в супермаркете попрекать.

Какие аргументы? К чему эти трюизмы? Против кого и чего? Что будем противопоставлять?
Вы надо мной издеваетесь или над Борисом?