Стили и направления

[Олег Верещагин]

Друзья, хочу предложить вам ещё один опрос, но уже на тему «Песняров».
Много велось рассуждений на тему того, в каком же стиле играли и пели «Песняры». Большинство людей, особенно молодого поколения, мало знакомых с творчеством этого ансамбля, знают его по песням «Вологда», «Беловежская пуща». Назовём такие песни «популярными песнями». В этот список можно включить песни «Олеся», «Вероника», «Александрина» и т.п.
Есть вторая, большая группа песен, являющихся обработкой белорусских народных песен, такие как «Ой рано на Ивана»,  «Машенька», «Савка да Гришка», «Перепёлочка». Назовём это группу «фолк-рок».
Третья группа – это песни на стихи старых белорусских поэтов таких как Янка Купала: «Наследство», «Чёрные очи», «Людка», «Не гляди на меня» и т.п. Отнесём их условно к стилю "арт-рок".
Крупные произведения «Песня о доле» и «Гусляр» можно было бы отнести к третей группе, но лучше выделим её в четвёртую.
Пятая группа. Это песни, такие как «Крик птицы», «Песня о Минске», «Разлад», «Памяти Виктора Хары», исполненные, как правило, Владимиром Мулявиным, которые условно можно отнести к стилю «прогрессив-рок».
Отдельными пунктами можно выделить группу песен военной тематики "Через всю войну", программу на стихи Роберта Бернса «Весёлые нищие», а также программу  «Во весь голос» на стихи Владимира Маяковского.
Ну и, наконец, цикл казачьих песен и современное творчество (Белорусские Песняры, Песняры Скороженка и Песняры Борткевича).
Несомненно, всё это разделение очень условно. Может, я где-то допустил промах, используя данную классификацию. Думаю, знающие люди меня поправят.
А всем я предлагаю выбрать, какие из указанных «стилей» в творчестве «Песняров» вам наиболее близки. Можно указывать несколько вариантов.

[Анатолий Вейценфельд]

Олег, твоя классификация показалась немного перекошенной - Доля и Гусляр вместе в одной рубрике, а Бернс, Война и Маяковский имеют отдельные рубрики. Последние три я бы объединил под названием "некоммерческий русскоязычный репертуар", в отличие от "коммерческого русскоязычного": "Наши любимые", "За полчаса до весны" и пр. эстраду

[Олег Петухов]

Пунктов явно недостаточно. Взять, хотя бы, один только "Крик птицы" (вспоминаю концерт летом 1981 г.):
- вступительное гитарное соло Мулявина – "психоделик",
- следующее за ним соло Мисевича на тенор-саксофоне – "фри-джаз",
- рок-состав с духовыми (сакс и труба Поздышева) – "брасс-рок",
- наконец, пение Владимира Георгиевича – "соул славянский, индивидуально окрашенный".

Можно также поискать и найти: "фолк-бит", "фанки-фьюжн", "клиросное пение", "поэзия шпивай...ца" (как-то так у поляков называется литературно-поэтическая песня). Да много чего ещё. От кантатно-ораториального жанра до ресторанного "шансона" (аверинская "Гитара").

Лично для меня творчество ПЕСНЯРОВ делится главным образом на:
1)   их собственное, АВТОРСКОЕ дело (включая фольклорные композиции – это тоже авторская, композиторская работа);
2)   песни советских песенников.

Совместные с Лученком работы 1970-х годов (от "Спадчины" до "Гусляра") я бы отнёс к 1-й категории.

[Анатолий Вейценфельд]

автор оригинала Олег Петухов
Можно также поискать и найти: "фолк-бит", "фанки-фьюжн", "клиросное пение", "поэзия шпивай...ца"

вот это уже "музЫку я разъял как труп" называется.
Вряд ли стоит еще дальше расчленять. Систематизации это не поможет, а только запутает еще больше.

[Олег Петухов]

Анатолий, просто я смайликов не наставил.
Как я делю творчество Песняров, я написал. Оно для меня живее всех живых. Если и отделяю песни сов. композиторов (да и то не строго), то в отношении авторской музыки Песняров (того, что рождалось непосредственно в ансамбле Мулявина) - ратую за то, чтобы оно воспринималось в целостности. Плодотворной мне кажется следующая моя мысль (вызвавшая внимание Бориса Бернштейна):
"Моментом истины мог бы стать вывод о цельности творчества мулявинских "Песняров" на всех этапах развития. О нестихийности этого развития. О преемственности. О том, что это развитие вообще, во-первых, было, и, во-вторых, может быть даже оно вовсе не завершено" (пост "Концерты 15 и 16 мая", 13-05-04).

[Анатолий Вейценфельд]

Олег Петухов, не могу согласиться с мыслью о цельности и нестихийности творчества. (Думаю, Олег Гладков выскажется более резко  )
К нашему общему сожалению, в репертуаре "Песняров" не такой уж малый процент занимают вещи, по своей худ. ценности не идущие ни в какое сравнение с их лучшими работами. Как можно составить список лучших вещей, так можно составить и список "наоборот". Я берусь легко составить такую подборку "худшего", по сравнению с которой "Самоцветы" или "Веселые ребята" будет куда достойней смотреться... Увы, не надо отворачиваться от правды...
Другое дело, что поклонники коллектива все понимают - см. результаты голосования.
Хотя  около 10% попсового "компонента" - на мой взгляд, слишком высоко, что огорчает...

[koresh]

автор оригинала Анатолий Вейценфельд
...Хотя процент попсового "компонента" на мой взгляд, слишком высок, что огорчает...

думаю, что процент высок из-за того, что изначатьно в попсу ..."Назовём такие песни «популярными песнями»" были включены песни типа "«Вероника», «Александрина» и т.п."...
и это повлияло на окончательный процент...

[Олег Верещагин]

А к какому же стилю Вы бы отнесли песни "Вероника" и "Александрина"?

[Анатолий Вейценфельд]

"Александрина", "Вероника", "Алеся" для меня - это классическая белорусская музыка вокального жанра, вроде песен Шуберта в немецкой музыке.
Кстати, по-немецки такие песни называются не song (зонг), а lied (лид). Зонги - это эстрада, а лид - это камерная вокальная музыка.
В русской музыке все это свалено в кучу и называется "романсом". В результате получается что есть "бытовые" романсы "Темно-вишневая шаль" и "Ночь светла", а есть романсы Чайковского ("Благословляю вас, леса", "Хотел бы в единое слово", "Серенада Дон-Жуана") и Рахманинова ("Сон", "Сирень" и др.) - несопоставимые по сложности формы и содержания.

[koresh]

автор оригинала Анатолий Вейценфельд
"Александрина", "Вероника", "Алеся" для меня - это классическая белорусская музыка вокального жанра...

ЭТИ ПЕСНИ, А БОЛЕЕ ТОЧНО Я БЫ СКАЗАЛ - КОМПОЗИЦИИ

автор оригинала Анатолий Вейценфельд
...несопоставимые по сложности формы и содержания.

С ОБЫЧНОЙ ПОПСОЙ ТИПА ВОЛОГДЫ....

Я бы тоже согласился с такой классификацией. (кажется впервые я в чем то согласен с Анатолием, во блин - Ч У Д Е С А)...

[Валентина]

Не вижу никакого смысла в последней строчке опроса. Зачем эта "братская могила"?

[Олег Петухов]

Свою мысль о цельности авторского творчества Песняров считаю не столько бесспорной, сколько плодотворной. Анатолий вот берётся доказать на примерах, что Песняры могли быть чуть ли не хуже каких-нибудь "весёлых пустоцветов". А я на мероприятиях в нашем культурном центре включаю вещи Мулявина, Молчана, Катикова, Шарапова и, по-моему, убеждаю-таки слушателей в том, что и в 1990-е, и в 2000-е годы Песняры достойно продолжали своё большое дело. А те вещи, которые эту мысль не подтверждают, не включаю. И считаю такой подход более чем объективным. Дерьмо им и без меня найдётся кому подсунуть, а вот что-то хорошее донести... Судить нужно по вершинам. Рядом с песняровскими вершинами никакие эти совковые ВИА типа "Лейся, птица" и близко не лежали.
Песняры – это музыкальное мышление. Серьёзное и глубокое. Самостоятельное. Авторское. Если судить по вершинам.


"Популярные" ли песни "Александрина", "Олеся" и "Вероника"? Думаю, что нет. Когда "Песняры" выступали в нашем Павлодаре летом 1981 года, исполняли обрядовый цикл, четыре части из "Весёлых нищих"... Публика воспринимала всё очень внимательно. Но вот когда прозвучала ПОПУЛЯРНАЯ ПЕСНЯ – это был такой выплеск зрительского восторга! Причём это была и не "Вологда". Всё произошло, когда, завершая концерт "Вологдой", и когда Кашепаров затянул в последний раз про "резной па-ли-са-а-а...", музыканты вдруг выдали в качестве коды не привычный баянный пассаж, а... всем известные верасовско-ханковские трели...
Рядом с нами сидела большая группа девушек, они подскочили все, как укушенные, и принялись бить в ладоши и скандировать на весь хоккейный корт: "Ма-ли-нов-ку!!! Ма-ли-нов-ку!!!..."

А вы говорите: "Александрына"...

[Олег Верещагин]

В таком случае назовите хотя бы пару песен, кроме "Вологды", которые можно отнести к жанру "попсы".

[Анатолий Вейценфельд]

автор оригинала Олег Верещагин
В таком случае назовите хотя бы пару песен, кроме "Вологды", которые можно отнести к жанру "попсы".

Олег, подставляешься!
Тут где-то Гладков уже набрасывал список.
Там и "Теща" была, и "Молодой агроном", и "до третьих петухов", и "Ленивый гном".
Это мы еще до "песни про Динамо" не добрались...

Олег Петухов противоречит сам себе:
"А те вещи, которые эту мысль не подтверждают, не включаю".
 
Так значит, есть такие вещи все-таки?!

"Судить нужно по вершинам".  
Так ведь об этом и речь! Но тогда говорить о "цельности и неделимости творчества" никак нельзя! Раз есть вершины, и есть "невершины", мягко говоря, - какая тогда цельность?!
Когда в репертуаре немалая доля вынужденных проходных вещей - тут, увы, цельности не получается. Другое дело, что все мы прекрасно понимаем, что да почему, и миримся с этим моментом.
"Песняры" бы ничего не потеряли, если бы процентов 15-20 их работ такого сорта просто скрыть от глаз людских - вот тогда бы цельность появилась.
Мулявин потому и возмущался Морозовскими изданиями, что туда включили много неудачных вещей. Фактически компроматных - кому это приятно?!

[Анатолий Вейценфельд]

автор оригинала Валентина
Не вижу никакого смысла в последней строчке опроса. Зачем эта "братская могила"?

Валя, права на 200%!
Это не братская могила, а просто ахинея!
тем более она не имеет никакого отношения к теме сайта.
можно уверенно сказать, что в количественном отношении число поклонников БП в десятки раз превышает число поклонников ВИА п/у Борткевича и тем более госансамбля. И что тогда даст процент?!
"один конь плюс один  кролик"?

кстати, а вот прикольно было бы каждый из этих составов дать по отдельности - сколько за БП, сколько за ВИА п/у, сколько за госмальчиков!
А, Олег (Верещагин)?! Поголосуем?