Стили и направления

[Олег Верещагин]

Я, Анатолий, на провокации не поддаюсь. Вы и сами можете создать подобный опрос, но не рекомендую этого делать. Сами знаете, что тогда начнётся

[Олег Петухов]

Перебирая в памяти примулявинские диски ансамбля, к несимпатичной для меня "попсе" могу отнести как раз только пару песен: 1)"Я всё тот же", 2)"Слушай, тёща" с диска "Песняры 2001". А "Вологда", "До третьих петухов", "Молодой агроном" и "Слушай, тёща" (старый вариант, кашепаровский) - хорошие советские песни (есть такой жанр – советская песня: массовая, бытовая, лирическая, колхозная...). Чего их так уж лягать? Тоже факт культуры. И конечно, никаким "ребятам-пустоцветам" Песняры тут не уступают.
Хотя я лично песняровскими вершинами (и главными свидетельствами их цельного и самобытного музыкального мышления) считаю другие работы.

А вот в послемулявинских "П"-составах попсы уже невпроворот. И как-то это дело оценивать всё же надо.

[padbiarez]

Вось якая дзіўная рэч! Думаю, кожны з нас неяк падсьвядома здольны адрозьніць калі не папсу наогул ад, скажам, (умоўна!) не-папсы, дык, прынамсі, папсу якасную, годну, прафэсыйную ад "кабака", лайна, дзяшоўкі. І я таксама разумею, што ў 90, а тым больш у 80-я папса была, аднак у нечым прынцыпова іншая, чым цяпер. Не пабаюся сказаць: куды больш прафэсыйная папса была! Зараз -- самадзелка. малайцы камунякі! Гаўно (ізвяніце, дзевачкі!) непрафэсыйнае на сцэну не выпускалі. Таму тое, што ў рэпертуары "БП" адносяць да папсы, я такой усё ж не лічу. Таму што ставіць на адну дошку папсы "БП" і, да прыкладу, хама Філю -- не магу. Філя goes down у параўнаньні з тым жа Аверыным нармальнай папсовай арыентацыі. (Пра Дайнэку ваабшчэ, ІраДа, маўчу -- гігант!)

[surgeon666]

Корешъ, Толян неправ.

Толян не зрил в корень, а попса бывает (минимум) двух видов:

- типа фили - пошлая попса;
- типа Эллис - "прикольной" попсы или стёба.

Вологда есть стёб

[Олег Петухов]

Границу между попсой и не-попсой каждый по-своему проводит. Градский как-то сказал в беседе с Листьевым: "ПОПСА – это когда ПЛОХО. Когда ХОРОШО – это ПОПУЛЯРНАЯ МУЗЫКА".
Ещё вариант: попса – это когда на продажу. "Не продаётся вдохновенье, Но можно рукопись продать". Уважаем. Но когда "продать" – на месте "вдохновенья", то на месте "рукописи" – она самая.

В случае с мулявинскими Песнярами можно по другому противопоставить: не "попса – не-попса", а, скажем, культура – субкультура. Песняры и там и тут. Культура бывает большая, национальная. Субкультура – маленькая, местечковая. Советская песня – скорее, второе (хотя и здесь есть вершины). Ну и пусть, людям же нужно. Мне потому и захотелось вдруг вступиться за "Вологду" с "Тёщей", что о людях вспомнил.
Песнярам и за "худшее" спасибо сказать можно. А то смешно получается:
"Я эти "нетленки" ненавистные слушал-слушал, слушал-слушал... пока плёнка, наконец, не осыпалась!"

[Анатолий Вейценфельд]

Есть другая формулировка, не помню автора:
"Блюз - это когда хорошему человеку плохо.
А попса - это когда плохому человеку хорошо".

Видимо, "надо думать о людях", "людям же надо" - это деликатное выражение второго варианта.

А насчет "спасибо Песнярам и за худшее" - сами песняры иного мнения. Во всяком случае, Яшкин, Мисевич, Бадьяров, Бернштейн, Демешко мне высказывали свое негативное мнение по поводу того, что им приходилось исполнять далеко не только те вещи, которые им доставляли удовольствие. Для профессиональных музыкантов это очевидно...

[Олег Петухов]

О людях - ничего плохого. Люди в данном случае - это те, кто воспринимают песни обычным способом, а не как упёртые меломаны-исследователи:gentleman

[Олег Петухов]

А помните, Анатолий, какую потрясающую дробь выдал Демешко в "Песенке о сказочном городе с будочником и волшебной дудочкой"?
Может и не нравилось Александру подобную прыть проявлять, но разве можно было быть злым и несчастным, если рождалась музыка

[Fed]

Олег,

[Анатолий Вейценфельд]

Дробь не помню. Помню Влада, как он играл на флейте.
Что же до Песняров, то они тем и отличались от других, что не просто развлекали, а несли гораздо более глубокое содержание. И музыкантам важно знать, что их творчество понимают до последней ноты, а не просто выпивают-закусывают под их музыку или танцуют (то есть "воспринимают песни обычным способом")
Видимо, в этом - главное отличие легкой музыки от серьезной. А "Мулявин был серьезный музыкант" (И. Лученок)
А люди - что ж... Когда-то Шостаковичу сказали, что у него плохая музыка - ее нельзя насвистывать... "ЛюдЯм не нравица"!

[Олег Петухов]

Анатолий, я не имел в виду "выпивают-закусывают". Отца вспомнил, как он слушает "Берёзовый сок" и "Беловежскую пущу" и слёзы у него на глазах...

А меломанов упёртых осуждать и не думаю. Сам такой же и радуюсь общению с такими же на этом замечательном сайте.

Спасибо, Фёдор!

[Анатолий Вейценфельд]

автор оригинала Олег Петухов
Отца вспомнил, как он слушает "Берёзовый сок" и "Беловежскую пущу" и слёзы у него на глазах...

И вот именно таким методом Песняров превратили в исполнителей Вологды, Пущи и Белоруссии! Вы Олег, может, не в курсе, а Мулявин как раз очень переживал по этому поводу! Что им такое лицо для народа сделали. Может, и не хотели опошлить - но опошлили!

Как говорится в известном анекдоте: "классическая музыка состоит из 2 произведений - Танец маленьких лебедей и полонез Огинского".
А Песняры - это Вологда - для тех, кто слушает "нормальным способом". С чем нас всех и поздравляю!

[Олег Верещагин]

Ну что ж, друзья, можно считать опрос оконченным и подвести итоги, тем более так красиво получилось, что с учётом всех вариантов вышло всего 100 голосов, т.е. голичество голосов соответствует числу процентов по каждому пункту.
Итак, как и следовало ожидать, публике, посещающей этот форум, наиболее близки песни "Песняров" в стиле фолк- и арт-рок, включая крупные произведения. "Прогресиив-рок" песни тоже набрали много голосов, но, конечно, не сравнить с популярностью вышеупомянутых стилей.
Достаточно много голосов набрали популярные песни. Думаю, мало кто будет спорить с тем, что и так называемые популярные и патриотические песни исполнялись ансамблем очень красиво и оригинально, с большим отличием от остальных ВИА тех времён.
Вообще, суммируя итоги, получается, что наиболее интересный период в творчестве является где-то до 1985 года, что почти соответствует очерченному Фёдором при создании сайта периоду, его интересующего. Мало кому приходится по нраву более позднее творчество, как видно из опроса. Даже современное творчество последователей "Песняров" опережает период 90-х годов.
Что ж, остаётся только пожелать удачи и творческих успехов современным колективам. Также можно пожелать им обратить внимание на результаты этого опроса.

[Анатолий Вейценфельд]

Олег, я все же полагаю, что цикл по Бернсу, по Маяковскому и тем более казачий цикл значительно менее известны публике. Это не могло не повлиять на результат.
Хотя в целом итог такой, какой я и ожидал - хоть пари заключай. Так что все вполне логично выстроилось. Вот конечно, если бы участников было раза в 4 побольше - было бы интересней анализировать... Была бы более презентативная выборка.

[Олег Верещагин]

Значит, можно сделать ещё один вывод. Активных участников форума - 26 человек.
Вся дискуссия о Градском перенесена сюда.