Борис Бернштейн о "Песнярах"

[I386]

=На битловском диске. Там запись в сопровождении струнного квартета. Эта аранжировка не принадлежит П.Макаренко. Другое дело, что аранжировщик (Джордж Мартин) не менял мелодию и гармонию... аранжировка коснулась облагораживания и обогащения музыки посредством струнных.=

Это об этом :

=А Две сестры слышали?

Аверин спел - супер! Жаль нет Мулявинского исполнения...=

???

Я имел в виду скачать.

О Паливоде чуть позже.
Аранжировка- верх...

[отец Георгий]

"Усталая, счастливая, хмельная..." - пронзает и
неделями звучит внутри. Не только звучит, но и
видится. Это - настоящее.
  Боря, "если не я, то кто же?!" - позиция настоящего мужика. Очень рад, что в нашем доме
(весьма хрупком и умозрительном) такой мужик
нашелся. Одобряю и радуюсь как казак, пресвитер и просто, по-человечески.
  Прекрасно понимая, что речь идет не о торге, не
о чьих-то долгах и обязанностях, я хотел бы напомнить тем, кто ноет, что со смертью Мулявина Песняров не стало, следующее: со смертью великих
композиторов не умирает музыка, а после отшествия в мир иной великих дирижеров оркестры продолжают
существовать.
  Давайте-ка оставлять панихидное настроение и,
интеллигентно, воздавая дань уважения ушедшим,
вспомним о том, что коллектив жив (и неслабо жив),
я, естественно подразумеваю БП, да и поговорим
иногда о здравствующих, их творчестве, скажем им
просто немного теплых слов, мне кажется, что мы
в общем-то для этого и собрались.
  Борису - сердечное спасибо. Добрые пожелания.

[I386]

Читая Бернштейна я прям чувствовал(или мне кажется), как у него дрожат коленки, как он волнуется, нервничает и переживает, правильно ли поступает, публикуя такой материал. Может даже принял для храбрости...
То что он высказал- его точка зрения, его правда, его карта реальности. Можно  с этим согласиться или спорить, можно принять его точку зрения как свою или отторгнуть, нельзя одного : НЕ УВАЖАТЬ. Потому, что это – поступок.
Это несравнимо лучше и честнее, чем многозначительные намеки, что вот мы знаем истину, но вам, быдлу не скажем, потому, что вы, быдло своим скудным умишком не сможете понять и правильно истолковать, а вот «своим», приближенным в привате- приоткроем чуток замочную скважину. Я вообще слабо понимаю зачем на форуме приват : мыльте друга дружке на здоровье... Старо как мир- разделяй и властвуй. Вопрос зачем ? Зачем властвовать ? Зачем разделять ? Цель ?
И удивительное дело, рассказы Бориса практически не вызывают ругани, обычно неизменно сопровождающие многоумные, менторские, безапелляционные высказывания некоторых персонажей. Может им пересмотреть свои позиции ? Цели ? Задачи ? И все изменится.

Если Бернштейн и Ткаченко говорят о том, что Игорь Паливода был очень талантливым человеком – у меня нет оснований сомневаться в их словах. Но ему,к сожалению, не удалось полностью реализовать свой дар.
Вопрос к Борису : (не слишком приятный)
А может быть он САМ делал что-то НЕ ТО ?
Не ТАК ?
Не тогда ?
Не там (Не с теми) ?
Мне кажется первопричину личных неудач надо искать прежде всего в себе, а не вовне.
Что мешало вам троим (или больше-меньше) уйти, организовать свою группу ? Ведь у сотен других- получилось...

=И к тебе предложение. Я знаю, что в учителя не напрашиваются, но если чем-то могу быть полезен твоему сыну-барабанщику, то всегда рад! Причём, это что-то новое – занятия МУЗЫКОЙ по интернету...=
Я очень благодарен за предложение. Но... Но по старой тренерской привычке рассуждаю так : пусть он станет сначала простым мастером спорта(по барабанам или другому инструменту) и, когда ученик будет готов- придет Учитель(САМ ББ)  и поможет ему стать Мастером Международного класса. Иначе получается халява(для него).А это не есть гуд.
Надеюсь не обидел.

[Boris Bernshteyn]

"Песняры?"

[Boris Bernshteyn]

I386:
"Мне кажется первопричину личных неудач надо искать прежде всего в себе, а не вовне.
Что мешало вам троим (или больше-меньше) уйти, организовать свою группу ? Ведь у сотен других- получилось...

=И к тебе предложение. Я знаю, что в учителя не напрашиваются, но если чем-то могу быть полезен твоему сыну-барабанщику, то всегда рад! Причём, это что-то новое – занятия МУЗЫКОЙ по интернету...=
Я очень благодарен за предложение. Но... Но по старой тренерской привычке рассуждаю так : пусть он станет сначала простым мастером спорта(по барабанам или другому инструменту) и, когда ученик будет готов- придет Учитель(САМ ББ) и поможет ему стать Мастером Международного класса. Иначе получается халява(для него).А это не есть гуд.
Надеюсь не обидел.
............................................
1. Насчёт первопричины полностью согласен.
2. А группу свою мы и сделали. "Пятый угол"  – её название. Правда, это была уже музыка не в жанре популярной, а потому полных стадионов мы не собирали.
3. У кого это у сотен других?
4. Халява получается для меня. Но я не жалуюсь. А учителя, на мой взгляд, – чем раньше – тем лучше.
И это и есть вери гуд!!!
5. Нет, не обидел. А коленки пусть дрожат у сидящих напротив нас. Женщин...

[Олег Петухов]

Резко сократились у меня возможности присутствовать на форуме. Но добрые люди и без меня немало важного сказали.

Что до меня, то я оспариваю не факты. И не обиды.
 
Насчёт "своевременных захоронений". Думаю, мулявинское дело ещё поживёт. Хотя бы для тех, кто будет слушать пластинки его ансамбля.


Продолжение 4.

Борис: "...НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ - "ГАЯ" И "ОРЭРА" ПЕЛИ НЕ ХУЖЕ, ПРОСТО У НИХ НЕ БЫЛО ТАКОЙ БЕШЕНОЙ ПОПУЛЯРНОСТИ ".

Может быть, Песняров лучше "раскручивали"?

В 1970-е (да и позже) редким событием было – услышать в теле- или радиоэфире хотя бы две песни подряд Песняров. Зато большие, 30-40-минутные телеконцерты прекрасного ансамбля "Орэра" выходили с удивительной регулярностью. Как и пластинки.
Было много и других замечательно многоголосо поющих вокальных коллективов. Квартет "Аккорд", квартет "Улыбка", ансамбль "Дружба", ансамбль Александрова, капелла Юрлова, хор Пятницкого... А помните, наши гостелерадио и грамзапись усердно пропагандировали японские мужские квартеты: "Ройял Найтс", "Бони Дзякс", которые тоже "пели не хуже".

Почему же "бешеная популярность" досталась Песнярам?

Трудно объяснить. Может, кто поможет?

Почему вообще музыка становится нужной, необходимой? Как воздух. Почему, например, и моему, и соседним поколениям такой необходимой стала рок-музыка? На этом форуме встречаю немало людей, которым, видно, как и мне, было очень важно: самому взять в руки электрогитару, самому услышать свой звук... Зачем-то.

Почему мы не довольствовались всей той, пусть и трижды хорошей, музыкой, которую нам ПОДСОВЫВАЛИ?

Потому что она не была КАК ВОЗДУХ.

А музыка Песняров не была ПОДСУНУТОЙ.

Понятие "рок" давно уже девальвировалось донельзя. А в 1960-х – начала 70-х это было удивительное явление. Какое-то безграничное творчество, в котором запросто перемешивались культуры, эпохи, какие угодно творческие начала. И делалось всё это "высокоэнергетично",  страстно, а главное - абсолютно индивидуально.

Песняры – как раз оттуда. Это была новая, свежая музыка. Но которая, при всей своей электрогитарной новизне, возвращала нам то, что было отнято, извращено, вытеснено "подсунутым". (Сейчас, кстати, происходит то же самое. Раньше подсовыванием занималась идеологическая машина, теперь – коммерция. Или чёрт его знает что.) Возвращала нам КОРНИ, находя их и в деревенском фольклоре, и в музыке родной речи, в поэзии, истории. В природе, в укладе своей страны, облике её жителей... В духовной музыке – православном клиросном пении, католической мессе... И ощущение от всего этого было такое, как будто заходишь в храм, где никогда по темноте своей не был, и вдруг понимаешь – здесь твоё место...

И, конечно, невозможно было не ощутить удивительную ауру, неповторимую энергетику этого коллектива и его лидера –

"Суперталантливого человека, одержимого, увлекающего других в свои идеи и просто артиста от бога, наделённого фантастической интуицией на то, что может тронуть людей очень-очень глубоко. А ведь это самое главное, что делает просто музыканта настоящим артистом, предназначение которого – украсить нашу жизнь, заставить слушателя задуматься и о своей жизни, и в своей собственной профессии как-то всё облагородить, сделать чище, ярче, глубже, наконец!" (Борис Бернштейн).

(Продолжение следует)

[I386]

=3. У кого это у сотен других?=
Битлз, Роллинг...продолжать ?

=А учителя, на мой взгляд, – чем раньше – тем лучше.=
Попробую еще раз. Ну было бы ему 16-17, ну 14, а когда 25...Ну было бы это Делом Жизни ... а когда- планы- из Якутии в Томск и с нуля свой маленький бизнес... Ну и какой смысл отнимать Время у Бернштейна ?  
Еще раз спасибо, еще раз- извини...

=А коленки пусть дрожат у сидящих напротив нас. Женщин...=
ОК, бесстрашный Б' Ернтаньян javascript:smilie(':D'), забираю назад свои глюки. Мне было бы не по себе слегонца...

Олег Петухову
Все, сказанное Бернштейном
НЕ ОТМЕНЯЕТ
Всё, сделанное Мулявиным.

Для разрядки(Борис упоминал Ильича...)

Если вы считаете, что
«Ленин жил!» , то вы – объективный историк.
«Ленин жив !» - вы ортодоксальный коммунист.
«Ленин будет жить !» - вы перспективный генный инженер.

Мой вывод – САМ ББ – ортодоксальный коммунист.
Ежели кто подумал, что это щютка, подумайте ещё полраза.

[Fed]

Только что послушал две первые пластинки Песняров.
После довольно длинного перерыва.
За это время тут наслушался-насмотрелся на всякие мнения и споры, отголоски которых до сих пор слышны...

И вот, друзья, что я скажу: это и есть ПЕСНЯРЫ.
Это именно то, что я прослушал уже 100 раз и прослушаю, даст бог, ещё 1000 раз.

Это именно те Песняры, ради увековечения памяти которых и задумывался этот сайт.

Лишний раз убедился в своём первоначальном мнении: Песняры 70-х - это ОНО.


"Самый непрофессиональный состав" + Мулявин в своей лучшей форме - forever.

Это моё личное мнение, естественно.


ЗЫ:
не понимаю удивления насчёт "почему некоторые пели не хуже, а популярными не стали".
просто сядьте и послушайте.

[Олег Петухов]

Демагогия 5.

Б. Бернштейн: "...И новаторства, по большому счёту, тоже не было. Вспомните это время закрытого занавеса. Группы можно было пересчитать по пальцам, конкуренции по настоящему не было. Информация ограничена, а тут в Белоруссию стали заезжать польские группы: "Чырвоны гитары", "Трубадуры", "Скальды", Чеслав Немен. Плод вызревал, осталось только сорвать. Скопировано было успешно, на белорусской тематике, талантливо нащупано (именно нащупано) в аранжировке и выстрелило... Ну и хорошо, но никакого настоящего новаторства не было, просто народ заждался. Это лично моё мнение..."

Можно и не видеть новаторства, если захотеть. Действительно, какое новаторство? Чужой плод "талантливо нащупай", рви и копируй. Вот тебе и новаторство, вот и национальная культура.

Есть такая эрудиция – с расчётом на чьё-то неведение.

Весьма интересуюсь польской музыкой: от Пендерецкого до Анны Марии Йопек. Слышали Анну Марию? Думаю, поинтереснее Дайаны Кролл будет. Особенно для людей, где-то как-то к славянской культуре причастных (хотя бы благодаря Песнярам). Жителю казахстанской степи, как ни странно, не так трудно сегодня общаться с польской культурой. "Полонию" и др. спутниковые каналы друзья с тарелками принимают. Попросил практически незнакомых людей привезти последние диски Немена, - привезли. А вот с Минском – глухо. Придётся, видно, на посольство выходить...

В 70-е: "Скальды", "Червоны гитары", Чеслав Немен (светлая ему память)... Слушал, пластинки покупал в "Культтоварах". Помню, люблю. Замечательная музыка.

И что: "Песняры" – вторичны?   ??   ???

А Мулявин ведь был Заслуженным деятелем культуры Польши. Не за эту ли именно вторичность? И в планах Песняров было работать с фолком белорусским, русским, украинским и польским. Но оказалось, что можно и белорусской песней о КОРНЯХ напомнить братьям-не-только-славянам.

Вспоминаю время закрытого занавеса. Групп (если в смысле "ВИА") в каждой филармонии - на рупь ведро. Информация, конечно, ограничена, но "запад" – и в радиоголосах, и на фирменных пластах, и на бобинах, и даже в журнале "Ровесник".
А вот с чем действительно был дефицит – так это как раз с Песнярами. Ну, не только с Песнярами, со всеми отечественными новаторами: рокерами, электронщиками, бардами, джазменами, фолкниками, симфонистами-авнгардистами. "Железные занавески" не только снаружи висели, но и внутри, причём весьма глухо. Многое из сделанного тогда только сейчас доходить начинает.
Вот и песняровская антология пока не издана...

(Следует)

[Boris Bernshteyn]

I386:
=3. У кого это у сотен других?=
Битлз, Роллинг...продолжать ?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Продолжите пожалуйста, Сергей.
Только в условиях НАШЕЙ страны...
Демагогия?
...........................................
I386:
=А учителя, на мой взгляд, – чем раньше – тем лучше.=
Попробую еще раз. Ну было бы ему 16-17, ну 14, а когда 25...Ну было бы это Делом Жизни ... а когда- планы- из Якутии в Томск и с нуля свой маленький бизнес... Ну и какой смысл отнимать Время у Бернштейна ?
Еще раз спасибо, еще раз- извини...
.......................................
Пожалуйста! Моё дело было предложить...
.......................................
I386:=А коленки пусть дрожат у сидящих напротив нас. Женщин...=
ОК, бесстрашный Б' Ернтаньян javascript:smilie(''), забираю назад свои глюки. Мне было бы не по себе слегонца...
...........................................
Хорошо. Забыли. "А почему Славянский?" – не заберёте?
И, кстати, что такое забугорье?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
I386:
Мой вывод – САМ ББ – ортодоксальный коммунист.
...............................................
Можно сказать и так. Но боюсь, что нас опять неправильно поймут. Хотя... свои мозги всё равно никому не вставишь. Понимание – это процесс. Иногда очень длительный. Правильнее будет сказать – бесконечный.
Если, конечно, понималка есть. И желание.

[Boris Bernshteyn]

Уважаемый Олег Петухов!
Вы получили продолжение Боркиных рассказов?
Я Вам сегодня послал. Сообщите, пожалуйста, если не дошли, и я попытаюсь ещё раз. Если у Вас есть такое желание их почитать, конечно. Возможно, мы жили с Вами "по соседству" в 1975 году. Вы в Павлодаре, а я в Алма-ате. Необычно всё в этой жизни, правда?
С уважением, Борис Бернштейн.

[Boris Bernshteyn]

Фёдор:
Лишний раз убедился в своём первоначальном мнении: Песняры 70-х - это ОНО.
..............................................
А кто-ж спорит?
.......................................
Фёдор:

"Самый непрофессиональный состав" + Мулявин в своей лучшей форме - forever.
.............................................
А куда же тогда деваться профессионалам?
В том числе и тебе?
"А я не против самодеятельности. В стране профессионалов"(Борка)
...............................................

Федя:
"...не понимаю удивления насчёт "почему некоторые пели не хуже, а популярными не стали".
просто сядьте и послушайте.
..............................................
Не всё так просто, мой друг. Тем более в 70-ые годы в СССР. Там были свои "пенки". Да и что это за великая цель – "Стать Популярными!!!"
Давно уже не ставлю её перед собой....
Я бы сел и послушал, да надо было бежать играть и писать. И мечтать.... Мечтать о "Песнярах" 70-х. Но уже в 80-ые годы.
Кстати, собираюсь написать рассказ о том, как я притворился "Песняром" в конце 70-ых, чтобы пробраться в самолёт. Не было билетов, а меня посадили. Хотя и был без усов. Фантастика!!!
Фантастика в том, также, что я туда попал. Но позже. Вот это и есть – ЖИЗНЬ!!!

[tch]

Олег Петухов***
Не вполне согласен с Вашим высказыванием по поводу раскрутки...
И Гайя и Орэра были не менее самобытными и не менее профессиональными коллективами, чем позднее Песняры. И так же, как Песняры, опирались на репертуар своего народа. Возможно, в этом все и дело. А уж "Ты мне весной приснилась" звучала настолько часто по радио (именно она в первую очередь всем в душу и запала...) Пожалуй, не реже, чем позже верасовская Малиновка (открываешь кран с холодной водой, а оттуда вместо воды Малиновка льется). Вот и раскрутка.
А что касается первичности/вторичности... Я когда-то задавал себе вопрос, почему группы из бывших "союзных республик" звучали гораздо интересней, чем их российские современники со всякими "маядресамисоветскимисоюзами"... Да просто потому, что, в отличии от россиян, опирались на фольклор своего народа (исключение - Ариэль). Но у тех и у других все это делалось такими музыкальными средствами, которые "где-то там" уже были на сто раз играны-переиграны, поскольку "там" корни рок-музицирования гораздо древнее. Отсюда и присутствие/отсутствие новаторства. И тогда становится понятным диалог  Бориса с Сергеем:
I386:
=3. У кого это у сотен других?=
Битлз, Роллинг...продолжать ?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Продолжите пожалуйста, Сергей.
Только в условиях НАШЕЙ страны...

[Fed]

автор оригинала Boris Bernshteyn
Фёдор:

"Самый непрофессиональный состав" + Мулявин в своей лучшей форме - forever.
.............................................
А куда же тогда деваться профессионалам?
В том числе и тебе?
"А я не против самодеятельности. В стране профессионалов"(Борка)

Ирония заключается в том, что я - непрофессионал в том, чем занимаюсь
Тем не менее успешно затыкаю за пояс любых профи

Из жизненного наблюдения - большинство самых интересных проектов реализуется как раз любителями, которые нашли свою нишу и поняли, что это - их.
Про таких говорят - от бога: врач от бога, музыкант от бога и тд.

А профессионалы - просто делают свою работу.
Да, делают великолепно! Красиво и безукоризненно! Я б так не смог точно, университетов же не кончал
Делают великолепно, но - сухо.
Нет новаторства, нет идей.
Только профессионализм и всё.

А куда деваться профессионалам? Ну деваются же они куда-то.
Даже наоборот - "сыщика с дипломом" охотнее возьмут на работу, чем "сыщика без диплома". Причём последнего даже и слушать иногда не будут...
Так что это нам труднее, Борис - любителям.
Приходится самим дорогу в жисть пробивать.
Но нам и интереснее

Да здравствует самодеятельность - двигатель прогресса!

:gentleman

ЗЫ:
по некоторой аналогии выходит, что я - "песняр" 70-х :cool:
это дело надо отметить

[Круляушчызна]

По поводу профессионалов - согласен с Федором на 100%! Главное правильно найти нишу для своего таланта! Вот Оззи Осборн (композиторский дар которого отметил некий П.М. из Битлз) - консерваторий не заканчивал, пил, курил, наркоманил, по бабам бегал, еще раз пил... НО КАКУЮ МУЗЫКУ ДО СИХ ПОР ПИШЕТ!
Кто скажет, что Оззик делает плохую музыку - мне не друг!