ЦЫТАТЫ

[Ж.Л.О.Б.]

автор оригинала Gladkov
Никому же не приходит в голову безумная идея производить в России персональные компьютеры!

Нашему вот - пришла...
Кстати, про ТВ-ящики: белорусские "Витязи" и "Горизонты" - очень даже ничего! Это я вам как несостоявшийся зять главного инженера телевизорного завода говорю!

[koresh]

автор оригинала Gladkov
Всё, тормознулись.

Извини, проехал по инерции...

автор оригинала Gladkov
Так, как это сделали в ОАЭ: не производить ничего. Думаешь, у нас нефти и других ресурсов меньше? Думаешь, в Эмиратах живут хуже, чем у нас?
Мы умеем производить космические аппараты - и ладно. Но не надо производить автомобили.
Японцы, немцы, шведы умеют производить автомобили, и не надо им производить космические аппараты. Мы им золото, они нам - автомобили.
Итальянцы умеют производить шмотки... Мы им бензин, они нам - шмотки.
Корейцы и японцы умеют производить бытовую электротехнику... Мы им вооружение, они нам - бытовую электротехнику.
Финны умеют производить мобильники, сборные домики... Но они же не производят самолёты!

Дело в том, чтобы быть экономически независимым, совсем недостаточно обладать только природными ресурсами... Может слышал такую программу - "Нефть в обмен на продовольствие"... так вот это был результат превращения страны в сырьевой источник (с подавлением всей остальной промышленности)... Как можно легко догататься - тебе будут перекрывать кислород в тот момент, когда от тебя потребуется конкретное действие, а ты (по каким то причинам) не захочешь этого...

И еще одна мысль... кто сказал, что "Мы им вооружение, они нам - бытовую электротехнику." да разве не видно как "они" гонят "нас" со всех рынков вооружения, да и потом - что умеем то - разве что патроны??? ... все остальное на уровне хоть и лучших советских образцов но только лишь конца 70х начала 80х... так как с тех времен ничего нового не разрабатывалось, а в современном вооружении нужна таже самая электроника, да вообщем много еще чего, а этого нет... и нет по причине того, что в 90-е все это успешно "убили"..., ну да ладно, это мы слишком глубоко начали...пора и остановиться...

автор оригинала Gladkov
...Никому же не приходит в голову безумная идея производить в России персональные компьютеры! Так почему приходит в чьи-то головы безумная идея производить в России автомобили, шмотки, обувь, телевизоры?

Справедливости ради, надо отметить, что приходила таки такая идея (и постоянно приходит) и воплощением этой идеи стали - ЕС 1840/41 и 1845 для военного использования в металлическом корпусе (ну хрен от земли оторвешь), Искра-1030, Агат ... а посему и идеи "...производить в России автомобили, шмотки, обувь, телевизоры" тоже приходят.

P.S. Ну не зачто не угадаете как казывался "манипулятор типа мышь" у серии 184Х... (попробуйте угадать)

[Анатолий Вейценфельд]

Кореш, ну решили ж - тормознуть!
А доносящийся из Канады российский патриотизм  выглядит ну совсем комично - так что тормозить вдвойне!

[koresh]

автор оригинала Анатолий Вейценфельд
Кореш, ну решили ж - тормознуть!
А доносящийся из Канады российский патриотизм  выглядит ну совсем комично - так что тормозить вдвойне!

Сие есть не проявление Российского патриотизма из Канады, а просто попытка ... а да ладно, тормозить так тормазить... согласен... FULL STOP!


Кстати, загадку то разгадал...

[Fed]

Корешъ!
это же КРЫСКА!!!

как не знать этот шедевр
провод от неё к компу толщиной в синтиметр
жаль, не сохранилось у меня экземпляра

[koresh]

автор оригинала Fed
Корешъ!
это же КРЫСКА!!!

как не знать этот шедевр
провод от неё к компу толщиной в синтиметр
жаль, не сохранилось у меня экземпляра

Нееееееет, дядя Федор, Ваш ответ тоже интересен, но правильный ответ, только внимательно (как говорит сатирик) - "К О Л О Б О К"!!!

...так было указано в конструкторско-эксплуатационной документации завода-изготовителя...
в разделе "Комплектация поставки"
...
- Клавиатура, гост.... - 1 уп.ед.
- Ручной манипулятор "КОЛОБОК" (типа <<Мышь>>), гост... - 1 уп.ед....

Вот так вот!

[Fed]

точно, я и забыл
но мы его называли крысой

[Fed]

Корешъ!

смотри, что я нарыл!
как тебе такая мышидла?
:cool:

[Fed]

раз уж мы окунулись в славное прошлое, нельзя не вспомнить такое:
:cool:

Радио и связь, 1989 г.
"... Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки является интегрированная система WINDОWS фирмы Miсrоsоft.
Эта система занимает почти 1 Мбайт дисковой памяти и рассчитана на преимущественное использование совместно с устройством типа "мышь"...
... Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самом деле отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ.
Обманчивая красота таких систем, однако, сильно воздействует на неискушенных пользователей, которые не имели практики работы на машине. Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной настройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС. Хочется предостеречь от этой ошибки читателей... "

Следует отметить, что для того времени это утверждение было чистой правдой

[Анатолий Вейценфельд]

Федь, а имя и фамилия автора сохранились для истории? Очень уж хочется потыкать мордочкой в какашки таких умников!
А ведь к тому времени уже 5 лет существовал Macintosh с цветным графическим интерфейсом, drag'n'drop и мышью!

Позволю себе процитировать свою статью 6-летней давности, посвященную технологии QuickTime:

Сейчас, в эпоху повсеместного распространения мощных мультимедийных компьютеров со звуком и многоцветной графикой, трудно себе представить, что еще два десятка лет назад эта техника выглядела совсем по-другому. К тому же понятия "персональный компьютер" тогда не существовало, доступна вычислительная техника была только узкому кругу профессиональных программистов, и внешний вид ее интерфейса был мало кому известен. Пожалуй, увидеть его теперь можно только в демонстрируемых по нашему телевидению американских фильмах конца семидесятых-начала восьмидесятых годов. Каждый сразу вспомнит эти черные экраны с белыми, зелеными или желтыми буквами. Ни на что большее по части изображения компьютеры того времени способны не были, поэтому их интерфейс назывался знаковым (character).
Но лучшие компьютерные специалисты того времени уже мечтали о технике с совсем иными возможностями и искали подходы к ним. Еще в 1967 году Джеф Раскин, легендарная фигура Силиконовой Долины, писал в своей диссертации:
"- Компьютеры должны работать исключительно в графическом режиме, мы должны полностью исключить знакогенераторы и прорисовывать символы графически, разными шрифтами. Изображение на экране должно в точности соответствовать напечатанному, а пользовательский интерфейс более важен, чем эффективность алгоритмов и компактность программ".
Если учесть, что представляли собой тогда компьютеры и что они могли показать на своих дисплеях, рассуждения Раскина выглядели большей фантастикой, чем казались для своего времени романы Уэллса. Не говоря уже о том, что у высказанной Раскиным точки зрения на будущее компьютеров было немало влиятельных противников. Сейчас их аргументация против графического интерфейса выглядит смехотворной и за ней проглядывает стремление сохранить в технологии работы с компьютерами сложность и непонятность для рядовых пользователей, а за собой   статус "посвященных" жрецов. К счастью, развитие компьютерной техники пошло "по Раскину".

[Fed]

>Силиконовой Долины

Кремниевой, Анатолий, Крем-ни-е-вой!
Силиконовые только сиськи бывают

А насчёт автора - в журнале практически 100% цитата из книжки;
но поскольку книг до 90-х годов на ету тематику было всего 2 (две), одна из которых - "IBM PC для пользователя" Фигурнова, то вероятность 50%, что автор - он
Книжка Фигурнова была настоящим раритетом, была одна на 20 и более человек, передавалась на пару дней максимум и под расписку :cool:
Повторяю и подчёркиваю, что я с ним полностью согласен и в какашки могу потыкать сам кого угодно считающего в то время (!) иначе.
Все работали в ДОСе и замечательно себя чувствовали.

Какие макинтоши, Анатолий, о чём ты?
Да, я видел маки в начале 1988-го (приезжали американцы в Минск с выставкой).
Но никакого энтузиазма у меня графическая среда не вызвала.
Многие программы, показанные там, прекрасно работали и у нас на 286-х "писюках" под привычным досом.
Зато в настоящее благоговение меня привели экраны с сенсорным управлением - это да!!!

А виндовс...
До версии 3.1 - вообще не о чем говорить.
Дядя Билли даже сдуть у маков нормально не смог.
Только эта версия (а точнее - 3.11) стала более-менее удобоваримой.
Чо же говорить о ранних версиях винды? в 89-м году!!!

Нет бога, кроме Питера Нортона!

да-да, было такое время.
а щас все думают, что это такой антивирус...

ЗЫ:

а выставка эта была действительно примечательной.
называлась она "информатика в жизни США".
Чтобы на неё попась - надо было часа два (и более - три, четыре) выстоять на неслабом морозе, так как очередь туда была соизмеримой с очередью во время похорон Мулявина.

Неужели все так интересовались современными информационными технологиями (хоть тогда этого термина ещё не было)?
Увы.
Просто там бесплатно давали каждому посетителю полиэтиленовый пакет с логотипами пепси-колы, красивый тематический журнал "информатика в жизни США", прекрасно изданный специально для выставки и значок с эмблемой выставки.
так вот сначала закончились пакеты, потом значки, а к концу второй недели остались только огромные стопки с журналами!

То есть огромное количество индивидуумов отстаивали на морозе длиннющую очередь, брали только пакет и становились опять в очередь!
Вот же где быдлячья нация

потом года три наверно весь минск был с такими сумками.
Последний раз видел её на улице аж в 1998-м - на 10 лет запаслись!

[Fed]

Вспомнился старый анекдот:
Американский миллионер выкупил ГУМ и сразу же обьявил бесплатную раздачу товаров.
В результате давки оказалось много убитых и раненых. Американца спросили:
- Зачем Вам это было нужно?
- Хотел посмотреть на коммунизм своими глазами.

[Анатолий Вейценфельд]

Федя, я бы тебе посоветовал обратить внимание на цитату из Раскина и на ее год! Кстати, Раскин был потом ключевой фигурой в создании GUI Apple Macintosh.
Выставка в 88-м была и в Москве на ВДНХ. Я тоже в очереди постоял...
Книжку Фигурнова помню, хотя такого ажиотажа вокруг нее не было.
А с Маком стал работать в 1994-м, сразу после знакомства с ним испытав омерзение к РС. Хотя я знаю людей в России, которые с Маком с 88-го рабтоают, хотя он же был запрещен властями США к ввозу в СССР, потому что в нем стоял процессор Motorola 68000 - такой же, как в крылатых ракетах. Если ты не помнишь, то Мак на выставке 88-го года стоял с заклееным яблочком.
А сюда его привезли нелегально через нескшько стран и, но он попал почему-то не к военным, (может к ним тоже попал), а в КБ АЗЛК ("Москвич").
Дизайнеры "Москвича" на нем что-то дизайнерили, но создать на американском компьютере машину американского качества не получилось...

[Олег Верещагин]

автор оригинала Анатолий Вейценфельд
Кстати, Раскин был потом ключевой фигурой в создании GUI Apple Macintosh.

Неправда Ваша. Раскин уволился из компании Apple за 3 года до создания Макинтошей. Он лишь придумал название Macintosh, однако концепция интерфейса Раскина кардинально разошлась с мнением руководства Apple в лице Стива Джобса. Более того Раскин был активным противником мыши. Он считал, что все операции лучше производить с клавиатуры. Если интересно, в "Компьютерре" опубликована статья , как раз рассказывающая о взглядах Раскина на интерфейс и его разработки. Весьма интересно.
Джеф Раскин умер 26 февраля этого года.

[Анатолий Вейценфельд]

Олег, я знаю людей лично знакомых с Раскиным. И знаю версии, отличные от  той, что ты привел в ссылке.
Тема пресловутого посещения PARCа излагается уже который раз, и чем позднее, тем все какие-то новые подробности всплывают... Откуда только?
По этой теме надо читать "Компьютер пресс" 1994-95 годов, когда тему Маков там курировал Сергей Новосельцев.
У меня эти журналы где-то лежат на лоджии, так что лезть искать нету сил