"Врагу не сдается наш гордый "Варяг"!!!"

[Анатолий Вейценфельд]

Это уже не мнительность, а что-то более серьезное. В любом случае не моя проблема. Слава Богу.

[Leonid]

Мне кажется, что Аркадий просто является рупором небезысвестного нам певца. Просто нужно читать между строк. Для меня лично очевидно, что именно Кaшепаров так отзывается о Пене. А то что Аркадий имеет в виду под словом "имитация" так это наверное то, что Пеня был приглашен для замены ушедшего Л.Б. так кажется было(исправте если не совсем точно). Нужен был похожий тон. Ну а затем кaшепаровская Вологда... наверное расстроила А.Кaшепарова, а заодно и Аркадия. Но ничего страшного в это не нахожу, потому-что знаю что у каждого есть свои предпочтения в Песнярах. Мне лично Кaшепаров не очень.

[DNP]

Дамы и господа!
Я долго держался...
Вот была тема "Почему Пеня never". И тот же Surgeon666 первым, насколько помню, применил "звукоимитацию" к "Вологде".
Начну еще с Дайнеко, и говорить буду только за себя. Я воспринял Дайнеко как человека_поющего_Пущу_вместо_Денисова. Позже я воспринял Пеню как
человека_поющего_репертуар_Борткевича_вместо_ Борткевича.
Более того, ему сразу же пришлось петь еще и "Пущу" вместо Денисова и/или Дайнеко.
Я не знаю, как я воспринимал бы Пеню, если бы  Пеня работал одновременно с Борткевичем, и каждый бы пел свой репертуар.
Но было как было. И то, как это было, меня совершенно не радует.
Для сравнения скажу, что Денисов не пел ранее спетого Мулявиным, Борткевичем, Кашепаровым, а спел "Пущу" и "Снег", имел своё лицо.
"Пародия" несет отрицательный оттенок, "имитация" вроде как нейтральна, вот и вся разница, на мой взгляд. Сейчас еще "клон" в ход пошел.
Это я за себя. Но почему и у других не могло возникнуть аналогичного восприятия? Я их пойму. И я таких знаю.

[Анатолий Вейценфельд]

Скажу не только за себя, но и выскажу мнение небльшой группы тогдашних поклонников Песняров. Появление Денисова в 1976-м было воспринято нами негативно - этот белый "бабий" голос может, быть бы хорош для какой-нибудь рок-группы, но в Песнярах так не пели, и тембрально он туда не вписывался.
И не вписался, собственно говоря. Дайнеко тоже, прямо скажем, далеко не сразу был принят слушателями, но за столько лет  стал привычен.

[Leonid]

Если честно, то весь Песняровский вокал (кроме Мулявина) грубо говоря "бабий". Другое дело что белорусский фольклор больше подходил под такие тембры. Но без Денисова Песняров легко представить, а вот без Пени тяжело. Хотя если честно, то что-то сейчас все по бабски запели(имеется в виду русская попса). Трудно услышать настоящий мужской голос. Разве что Маршал с Носковым приходят на ум да и те старая гвардия. Мало того, добавляется всеми какой-то одинаковый компьютерный саунд так, что вообще голоса один от другого мало чем отличаются.

[Анатолий Вейценфельд]

автор оригинала Leonid
Трудно услышать настоящий мужской голос. Разве что Маршал с Носковым приходят на ум да и те старая гвардия.  

Ну, Леонид, нашел великих певцов!
Уж не потому ли, что означенные г-да артисты в Америке поработали некоторое время?
На самом деле есть еще и Леонтьев, и Серов, и др.

А что такое "настоящий мужской голос"? Непременно низкий? А куда тогда Карузо и Доминго девать? Не мужские, что ли?

[Leonid]

Ну Доминго с Карузо не причем. Имеется виду эстрада т.е. электрогитары, барабаны и все прочее. А Парк Горького я привел только в пример их мужских голосов, а вовсе не из-за американского прошлого. Кстати я не их почитатель, как и не почитатель Серова который тоже поет мужским голосом. Манера очень похожа на Давида Ковердэйла.

[Анатолий Вейценфельд]

А Серов считает себя последователем Тома Джонса. Говорит, что  у них схожий тип связок.

[Arkady]

Когда Шаляпин пел "Вечерний звон", на столах у людей лопались бокалы; когда эту же песню спели "Песняры" (не называю кто, чтобы не лить масло в огонь), начало трещать по швам мое отношение к любимому коллективу.

[Анатолий Вейценфельд]

Господи, где люди берут такую чепуху?! Пересказ каких-то замшелых легенд, лучше бы читали первоисточник.
В своей книге "Маска и душа" Шаляпин рассказывал о своих первых гастролях по США.
Публика была разочарована - они думали, что если на афише написано "Russian bass", то первые ряды будут просто сметены звуком из кресел, а бас будет петь в контр-октаве. А вышел высокий бас, и пел обычный оперный репертуар.

Появление в репертуаре "Песняров" "Вечернего звона" удивило всех, и меня в том числе. Но все вопросы по репертуару - к Мулявину.

[Олег Гладков]

Интересно, если бокал поднести к двигателю Ту-154 (но не в зону реактивной струи, разумеется), он лопнет? Как человек, искушённый в авиации, могу с полной уверенностью сказать, что нет. Вот барабанные перепонки - да... однозначно. А бокал - нет. Подтверждаю слова Анатолия насчёт басен о лопающихся бокалах и падающих люстрах.

"Вечерний звон" в таком виде сделал Молчан, желая показать якобы необъятный диапазон Пени. "Якобы" - потому что у Пени фальцет очень похож на свой голос и воспринимается слушателями как продолжение диапазона вверх... особенно в редком состоянии отсутствия похмелья (кстати, сейчас Пеня уже достаточно долго почти не пьёт, но в данном случае речь о других временах). Напомню, что в 90-х годах все творческие вопросы решались Молчаном... или почти все. Поэтому все вопросы к нему. Пеню никто и не спрашивал, просто поставили перед фактом.

Что касается мужских голосов... Самый мужской, конечно же, у Буйнова. Когда его слушаешь, так и хочется положить ему на могучее плечо шпалу и попросить его заняться укладкой этих самых шпал, т.е., "своими прямыми обязанностями" (проф. Преображенский).

[Leonid]

Да у Буинова мужской голос, но сказать, что он поет, я бы не посмел, потому что он скорее говорит чем поет, а точнее это речетатив. Может он и был хорошим клавишником в Веселых или Араксе думаю что туда плохих не брали. Но после?
 А о Пене мнениние примерно у всех, кроме Аркадия, примерно одинаковое. Да, он очень хороший певец, но не лидер. Опрос, кстати, показал примерно тоже. Но все лидерами не бывают. Ну а присутствие его в Б.П. говорит само за себя.

[Arkady]

Ловко у вас с переадресацией получается. ВГ теперь во всем виноват. Вот вы у него сами и спросите.
Мой вопрос вовсе не о репертуаре, а об исполнительском таланте и мастерстве, которые не наблюдаются. И потом почти не пьет - довольно-таки растяжимое понятие. Почти не курит, почти не употребляет наркотики и т.д. :cool:
А вы, Туполев, поднесите свой бокал к Боингу. Чего там мелочиться? Я сам видел, как один мужик глазом открывал бутылку с пивом. И открыл.

[Олег Петухов]

Когда в 1975-м «Вологда» «пошла по стране», Виктор Татарский в своей радиопередаче «Встреча с песней» прокрутил запись её первого исполнения, 50-х годов. Пел Нечаев (помните дуэт Бунчикова и Нечаева?). Очень добросовестное, полуакадемическое исполнение. Результат – проходная вещь, справедливо забытая на 20 лет.
А вот когда её сделали Песняры, да с голосом Кашепарова, тут уж она попала прямо в сердце советскому народу. И уж тридцать лет там торчит. С голосом Кашепарова. Теперь-то её можно петь как угодно, всё равно голос Анатолия в ушах звенит.
Думаю, что если бы она изначально прозвучала по-пениному, 30 лет бы не прожила. (А может и не надо бы )
Но это касается только «Вологды». На мой взгляд.
Лично я певца Игоря Пеню очень люблю и считаю, что начиная с «Обрядовых песен» и «Весёлых нищих» (когда я впервые его увидел и услышал) у Игоря в каждой песняровской программе были «знаковые» песни, от его голоса неотделимые. И, на мой взгляд, гораздо более ценные, чем «Вологда».
Как и у А. Кашепарова были вещи, более достойные Песняров и Анатолия лично. На мой взгляд.

[Круляушчызна]

Сейчас скажу собственное мнение по поводу Кошепарова в Песнярах!

Анатолий Кошепаров, на мой взгляд, был единственным, кто пел в народной фолклерной манере именно по тембру голоса. У Мулявина вокал был просто гениальный, но фолклерные песни с вокалом Кошепарова звучали более убедительнее.
Мулявин же больше подходил для драматических песен - "Крик птицы", партия Гусляра...

У Борткевича (в лучшие годы) голос подходил для лирических песен - "Алеся", "Вероника"...

В итоге в Песнярах можно было заменить всех, кроме Мулявина и Кошепарова (в плане вокала).

Не знаю как обстояло дело с заменой Денисова на Дайнеко - я мало слышал денисовских песен, но то, что Пеня заменял Борткевича - это неоспоримо (причем я не говорю, что это плохо, так как Борткевич ушел (или его ушли) не случайно.

Почему нельзя было заменить Кошепарова? А нету больше таких самородков - с народным тэмбром голоса! Не случайно, после ухода Анатолия вместо него никто не появился. (Лишь намного позже появились новые песняровские голоса Катиков и Аверин. Катикову надо петь больше - у него неплохо получается, а Аверин в чем то (в манере, что ли) немного похож на Мулявина, хотя тэмбр голоса, конечно, совершенно иной.) Не забывайте также то, как хорошо Кошепаров умеет пользоваться фальцетом!

По поводу пародий и звукоимитаций...
Это происходит из за публики! Ну хотят услышать "Вологду" в манере Кошепарова и все тут!