ПЕСНЯРЫ.com - Форум

Информация к размышлению

http://www.newsru.com/russia/01sep2006/internet.html


В России вступил в силу закон, ужесточающий ответственность за интернет-пиратство

1 сентября вступают в действие поправки в российское законодательство, которые должны положить конец бесконтрольному скачиванию из интернета книг, видео и музыки в формате mp3. Согласно этим изменениям, размещенные в сети произведения будут охраняться законом так же, как и выпущенные на бумаге, CD или DVD. Это означает, что владельцы пиратских сайтов могут быть наказаны лишением свободы сроком до пяти лет, пишет в пятницу газета "Коммерсант".

По оценкам экспертов, в настоящее время 97% распространяемой в рунете музыки по-прежнему является контрафактной, причем многие mp3-сайты продают западную музыку западным же покупателям. Легальный сетевой рынок оценивается при этом в сумму менее 1 млн долларов в год, тогда как оборот лишь одного из крупнейших теневых российских сайтов, предлагающего около 850 тысяч музыкальных треков по цене 0,12-0,15 доллара, доходит, по разным оценкам, до 25-30 млн долларов.

Представители индустрии называют антипиратские поправки "революционными". "Это очень важный шаг на пути легализации рынка, - уверен юридический советник представительства Международной федерации звукозаписывающей индустрии (IFPI) в России Владимир Драгунов. - Легальных сайтов нет, потому что никто не мог с интернет-пиратами сражаться - судьям очень сложно было объяснять существовавшую до 1 сентября казуистику".

"С сегодняшнего дня начинается построение рынка, который может именоваться легальным, - соглашается с ним главный редактор сайта zvuki.ru Софья Соколова. - У авторов появился новый инструмент, с помощью которого они могут эффективно отстаивать свои права. Сайты теперь сами будут обязаны находить правообладателей".

Парадоксально, но привлечению пиратов к ответственности может помешать сам новый закон. Дело в том, что практически все пиратские сайты себя таковыми не считают - они прикрываются лицензиями, выданными так называемыми коллективными обществами по управлению правами (например, Российское общество по мультимедиа и цифровым сетям). Из-за дыры в законодательстве, так и не устраненной к 1 сентября, такие общества могут раздавать "лицензии" даже на mp3-треки тех артистов, с которыми их не связывают никакие договорные отношения.

Музыкант Григорий Лепс считает, что пираты не ущемляют его прав. "У меня очень хорошо продаются диски, и не могу сказать, что объемы продаж сокращаются от бесплатного скачивания в интернете. И вообще, как интернет может кому-то мешать - там я могу найти любую информацию, так почему нельзя послушать любую песню или прочитать книгу?"

Александр Ф. Скляр, лидер группы "Ва-банкъ", отметил, что "в основном зарабатываю от концертов, и если мои песни скачивают, значит, больше зрителей придет на концерт". "Лучше оставить как есть, мы никогда не станем Европой, потому что мы полная Азия", - считает Скляр.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 01 сентября 2006, 13:04:04
Парадоксально, но привлечению пиратов к ответственности может помешать сам новый закон. Дело в том, что практически все пиратские сайты себя таковыми не считают - они прикрываются лицензиями, выданными так называемыми коллективными обществами по управлению правами (например, Российское общество по мультимедиа и цифровым сетям). Из-за дыры в законодательстве, так и не устраненной к 1 сентября, такие общества могут раздавать "лицензии" даже на mp3-треки тех артистов, с которыми их не связывают никакие договорные отношения.

Фёдор, предлагаю запросить у "Российского общества по мультимедиа и цифровым сетям" лицензию на mp3 "Песняров" и спокойно их размещать на этом сайте ;)

не вопр! :)

Цитата: Олег Верещагин от 01 сентября 2006, 15:06:33они прикрываются лицензиями, выданными так называемыми коллективными обществами по управлению правами (например, Российское общество по мультимедиа и цифровым сетям).
такие общества могут раздавать "лицензии" даже на mp3-треки тех артистов, с которыми их не связывают никакие договорные отношения.
Фёдор, предлагаю запросить у "Российского общества по мультимедиа и цифровым сетям" лицензию на mp3 "Песняров"   

Давай-давай Федя, запроси! Только долго будешь запрашивать -  РОМЦС уже не существует.  :friends:

К тому же на основании этой "лицензии" будет проигран любой суд, тем более, что кроме артистов с их "смежными правами", есть еще авторы с авторскими правами, на которые никакие лицензии не выдаются - нужен договор.

На самом деле борьба все равно идет, но теперь уже в другой ситуации. Олег с Федей обратили внимание не на те моменты, на которые нужно. А жаль.

По крайней мере закон не отменяет право администратора сайта временно размещать мр3 для ознакомления. После ознакомления(?) файлы должны быть удалены. Так что зад есть чем прикрыть.

Блин, да прикалываюсь я!
на кой мне это надо, простите?
я ведь спокойно уснуть не могу, не разместив пару сотен мп3 на разных сайтах Ж)

вопрос звучит так: КОМУ СТАНЕТ ЛУЧШЕ от всех этих действий (в конкретном случае с "Песнярами")?
многочисленным "песнярам" или оставшимся правооладателям?
смех в зале...

на  сайтах артистов МР3 размещают в "ознакомительном" низкопоточном варианте, и все довольны.

Источник... (http://doci.nnm.ru/doc_serfar_/02.09.2006/pravo_na_mp3/)

Российские музыкальные интернет-магазины перешли на легальную основу

В России 1 сентября 2006 года вступили в действие поправки в закон "Об авторском праве и смежных правах" от 9 июля 1993 года. Символично, что это произошло в День знаний. На то, чтобы отечественные онлайновые mp3-магазины успели подготовиться к изменению законодательства, было отведено 2 года. Лента.ру посетила легальные музыкальные интернет-магазины, чтобы оценить последствия принятого под давлением ВТО закона.

В июле 2004 года президент России Владимир Путин подписал федеральный закон под номером 72, вносящий поправки в действовавший закон о защите авторских прав. С текстом поправок можно ознакомиться (http://www.rg.ru/2004/07/28/piraty-doc.html) на сайте "Российской газеты". Дело в том, что в 1993 году в России об интернете мало кто слышал, и российские законодатели не особо приняли его во внимании при подготовке закона.

Дырой в отечественном законодательстве, существовавшей более десяти лет, воспользовались предприниматели. Закон позволял не заключать договор напрямую с правообладателем (например, с музыкантом или звукозаписывающей компанией), продавая через интернет музыкальные композиции, а просто отчислять часть полученных доходов организации по коллективному управлению правами авторов.

В результате, стоимость трека в отечественных онлайновых mp3-магазинах оказалась в десять раз меньше (10 центов), чем на зарубежных сайтах (99 центов), а российский интернет-магазин AllOfMP3.com стал настолько конкурентоспособным (http://lenta.ru/news/2006/05/12/allofmp3/), что в мае уступал по количеству продаж только Apple iTunes Music Store.

Международная федерация производителей фонограмм (International Federation of the Phonographic Industry, IFPI), представляющая интересы западных рекорд-лейблов (Sony BMG, Universal, Warner Music, EMI и др.), в 2005 году безуспешно пыталась судиться (http://lenta.ru/news/2005/03/08/allofmp3/) с AllOfMP3.com. В апреле 2006 года сайт был упомянут в отчете (http://www.ustr.gov/assets/Document_Library/Reports_Publications/2006/2006_NTE_Report/asset_upload_file815_9205.pdf) о торговых барьерах (2006 National Trade Estimate Report on Foreign Trade Barriers, NTE), препятствующих России вступить в ВТО, а в июне заместитель представителя президента США на торговых переговорах Виктория Эпсинел даже заявила (http://lenta.ru/articles/2006/06/16/maneuver/), что закрытие российского сайта AllOfMP3.com, торгующего миллионами mp3 без разрешения правообладателей, является ключевым условием принятия России в ВТО.

                                                   Что изменили
Под давлением ВТО России, желающей вступить в эту организацию, пришлось два года назад изменить законодательство о защите авторских прав, но четыре поправки вступили в силу лишь 1 сентября 2006 года. Изменения, которые придержали на 2 года, внесли в статьи 16 (Имущественные права), 37 (Права исполнителя), 38 (Права производителя фонограмм), наделив последних исключительными правами на распространение музыкальных записей через интернет. Правда, законодатели сформулировали это так, что без пол-литра не поймешь. Так, в тексте закона публикацию файла в формате .mp3 на общедоступном сервере заменили на возможность "сообщать фонограмму для всеобщего сведения таким образом, при котором любое лицо может иметь доступ к ней в интерактивном режиме из любого места и в любое время по своему выбору".

Четвертая поправка касается статьи 39 (Использование фонограммы, опубликованной в коммерческих целях, без согласия производителя фонограммы и исполнителя), действие которой распространили на "сообщение фонограммы для всеобщего сведения в интерактивном режиме из любого места". Эта статья предполагает выплату вознаграждения правообладателю. Нарушение закона карается тюремным сроком до 5 лет.

Как будут действовать правоохранительные органы, пока не ясно. Поправки в законодательство вступили в действие, отныне можно закрывать сайты, торгующие mp3 в нарушение авторских прав, но каким образом будет проверяться наличие договора (на сайте обычно продаются музыкальные композиции десятков тысяч исполнителей) и каким образом будут закрываться интернет-магазины, владельцы которых находятся либо за рубежом, либо являются подставными лицами (спившимися бомжами, которым за бутылку водки было предложено стать генеральным директором компании), не понятно. Как взыскать ущерб и смогут ли наши власти закрыть сайт, который хостится в какой-нибудь банановой республике, покажет практика.

                                                   Почему так долго
Формальное объяснение, почему поправки вступили в силу спустя два года после подписания закона, очень простое: отечественные интернет-магазины должны были успеть подготовиться к изменению законодательства. Действительно, чтобы заключить договоры с музыкантами и звукозаписывающими компаниями, интернет-магазинам требуется время. И, кроме того, Россию все равно не особо спешат принимать в ВТО, претензия к закону об авторских правах является не единственной из выдвигаемых нашей стране, а менять собственное законодательство мгновенно по требованию других стран великой державе негоже.

Музыкальные интернет-магазины подготовились. Во-первых, за три месяца до сентября в России почти одновременно открылись (http://lenta.ru/news/2006/05/31/audiofind/) два онлайновых музыкальных магазина, объявивших себя полностью легальными и заключающими прямые договоры с правообладателями. Презентация AudioFind состоялась 31 мая в Москве, Yanga! - в первых числах июня в Санкт-Петербурге, причем каждый назвал себя (http://www.bit.prime-tass.ru/news/show.asp?id=40129&ct=news) первым легальным онлайн-магазином цифровой музыки в России, решив, видимо, что дорога из Санкт-Петербурга в Москву занимает так много времени, что никто и не заметит. При этом оба магазина сотрудничают с одной и той же западной компанией The Orchard, которая и заключает договоры с правообладателями.

Во-вторых, владельцы AllOfMP3.com 6 июня 2006 года заявили, что с января текущего года сайт заключает прямые договоры с правообладателями и авторами музыкальных произведений, увеличивая цены на произведения и перечисляя авторские вознаграждения непосредственно авторам и студиям звукозаписи.

Примерно за месяц до 1 сентября музыкальные интернет-магазины стали заваливать по электронной почте редакции крупных изданий своими пресс-релизами, сообщающими о "последней возможности дешево купить mp3". Лето закончилось, цены в отечественных интернет-магазинах остались на уровне 20-30 центов за один трек.

                                                           De facto
За всеми сообщениями в СМИ, радостно рапортующими о появлении первых легальных музыкальных интернет-магазинов в Росиии, легко не заметить одну деталь - скудный ассортимент, хуже, чем на советских прилавках.

Для примера возьмем последние британские и американские чарты. На первых трех строчках USA Top 100 находятся (http://music.allofmp3.com/ratings/charts.shtml?chartlist=18) дебютный альбом квинтета Danity Kane с одноименным названием, группа Outkast с "Idlewild" и последний альбом Кристины Агилеры (Christina Aguilera) "Back To Basics".

Ни на AudioFind, ни на Yanga!, рекламой которой завешана половина Москвы, нет ни одного из этих исполнителей, не то что их последних альбомов. Это означает, что про крупнейший в мире американский рынок можно с чистой совестью забыть. Зачем России нужен неконкурентоспособный на мировом рынке бизнес, не понятно.

С британским музыкальным чартом (http://music.allofmp3.com/ratings/charts.shtml?chartlist=937) та же история. В обоих первых легальных российских интернет-магазинах нет ни одного альбома, занимающего первые строчки в музыкальных рейтингах Великобритании. Прощай, туманный Альбион, а вместе с ним и новые поступления в российский бюджет.

На обоих сайтах нет даже ни одного альбома Земфиры. Что сделает человек, желающий купить понравившуюся ему музыку? Правильно - пойдет туда, где ее можно купить, в тот же iTunes или любой другой интернет-магазин, при этом наполняться будет либо бюджет США, либо какого-нибудь другого государства. Хотя скорее дефицит предложения музыки в легальных интернет-магазинах отправит отечественного пользователя либо в файлообменные сети, где ее можно скачать бесплатно, либо на ближайший рынок, где без проблем можно найти любого исполнителя. Зато формально правительство теперь может заявить, что в Рунете авторские права соблюдаются.

"На обоих сайтах нет даже ни одного альбома Земфиры. Что сделает человек, желающий купить понравившуюся ему музыку? Правильно - пойдет туда, где ее можно купить, в тот же iTunes или любой другой интернет-магазин, при этом наполняться будет либо бюджет США, либо какого-нибудь другого государства".

Вообще-то главное, что наполнится бюджет самого автора и исполнителя, в данном случае Земфиры, а СШОю пугать нас не надо!  :neshali:
Подпишите договор с Замфирой, и в российский бюджет тоже что-то капнет. Хотя бы как отчисление с ее (Земфиры) доходов.

Из этих текстов торчат уши пиратов, имеющих достаточно денег, чтобы организовать в прессе критическую компанию погромче IFPI.
Я последние дни много общался по этой теме с ведущими юристами, специализирующимися на ИС. Все очень одобряют.

Продолжение темы:

Концерт окончен

Байнет проверят на соблюдение авторских прав. Белорусское авторское общество (БЕЛАТ) вознамерилось контролировать использование и распространение музыкальных произведений в Интернете.

По сведениям «Интерфакса», уже в этом году защитники смежных и авторских прав начнут следить за музыкальной продукцией, выложенной в Сети для их неограниченного копирования. Поскольку «юридически интернет-пространства в республике не существует», БЕЛАТ не может не признать, что «применить взыскание к виртуальным нарушителям крайне сложно». Но все же возможно: по данным авторского общества, к порядку уже приучили кафе и рестораны, заставив платить авторские отчисления за воспроизведение музыкальных произведений; на очереди - фиксированная ставка авторских гонораров для таксистов. Ударит ли тотальный контроль по пиратской продукции в Интернете? Корреспонденты «БелГазеты» выясняли это у директора и соучредителя компании West Records Сергея ЯСЮЧЕНИ и музыканта Евгения ВАНЬШИНА.

Сергей ЯСЮЧЕНЯ: «ЭТО РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА - ИЗ ИНТЕРНЕТА СКАЧАТЬ ФОНОГРАММУ ТЕПЕРЬ ПРОЩЕ»

- Можно ли оценить объем пиратской музыки, распространяемой в Беларуси?

- Объем оценить трудно. Могу лишь отметить, что нелицензионных дисков стало меньше, особенно в Минске. Зайдите в любой магазин - вы увидите, что продавцы убрали музыку из каталогов Universal Music Group, Sony BMG Music Entertainment иWarner Music Group. За пределами столицы, в городах и поселках, куда труднее доехать, ситуация выглядит иначе. На рынке в Ждановичах по-прежнему продают контрафакт.

- Но на примере Минска получается, что бороться с пиратами можно?

- Да, на протяжении нескольких лет West Records отслеживает здесь ситуацию. Если сотрудники нашего отдела заметили в каком-то магазине подозрительные диски, готовится заявление в милицию. Правоохранители выезжают на место, делают контрольную закупку и проводят дальнейшие разбирательства.

- Альбомы и песни музыкальных исполнителей, выложенные на интернет-порталах для бесплатного скачивания, - это тоже пиратская музыка?

- Если портал оплачивает авторские и смежные права при каждом скачивании, занимаясь этим с разрешения компании, выпустившей музыкальный проект, - нет. Все остальное - пиратство. Авторские отчисления принадлежат автору слов и музыки, смежные - производителю фонограммы и исполнителю.

- Мешает ли компании West Records работа таких пиратских порталов?

- Конечно. Это реальная угроза, особенно если учесть, что Интернет становится быстрым и скачать фонограмму теперь можно проще, дешевле и качественней. Белорусские провайдеры выкладывают в Сети большое количество музыки и фильмов. Возможно, какие-то авторские отчисления они и делают, но это еще надо проверить. К тому же, я уверен, что с отчислениями за смежные права у них большие проблемы.

- Изменит ли ситуацию на рынке инициатива БЕЛАТ, заявившего о скором контроле за распространением музыкальных произведений, выложенных в Сети?

- Думаю, нет. Ведь сервер можно разместить в Африке, которая не подчиняется белорусским законам. Похожая история была когда-то с российскими порносайтами, которые после ужесточения законодательства разместились по новому адресу - в Америке.

- Если шансов победить интернет-пиратов немного, стоит ли все это затевать?

- Обязательно. Кроме ресурсов, которые переедут в далекие страны, есть законопослушные фирмы, интернет-порталы которых можно будет контролировать.

- Не станет ли меньше хорошей музыки после усиления контроля?

- Этого нельзя исключить. Прибыль, которую получают сегодня белорусские порталы, может сократиться, а работать за меньшее вознаграждение некоторым будет уже не так интересно.

- Часть меломанов восприняла сообщение об инициативе БЕЛАТ со скепсисом. Пришлось выслушать мнение о том, что качество на дисках гораздо ниже, чем музыка, скачанная из Сети. Не пострадают ли любители музыки от усиления контроля?

- Не думаю. Кроме того, не уверен в правдивости приведенного вами высказывания. Фонограмма, которую скачиваешь из Интернета, может быть со сбоем. Кому в этом случае предъявлять претензии? Купив диск, всегда можно вернуться с чеком и потребовать замены или возврата денег.

- Отдельные скептики заметили, что музыка, выложенная в Интернете, лишь подстегивает интерес к определенной группе, поэтому контроль сыграет негативную роль в раскрутке музыкантов. Не кажется ли вам, что песня, найденная в Интернете, спровоцирует чье-то желание купить новый диск?

- Грамотные музыканты никогда не выложат в Интернете альбом в нормальном качестве - размещают только кусочки фонограммы или используют сжатие музыкального файла, при котором на хорошей аппаратуре будут слышны шумы. Качеством такой музыки вряд ли можно насладиться, особенно на аппаратуре Hi-Fi, а вот заметить интересную группу - вполне возможно. Едва ли не все музыкальные команды, у которых есть свой сайт, поступают так же.

- Довольны ли белорусские музыканты инициативой БЕЛАТ?

- Думаю, они обязательно ее отметят. БЕЛАТ работает хорошо, обижаться на него у белорусских музыкантов нет оснований.

- Насколько велик объем авторского вознаграждения раскрученной музыкальной группы?

- Чтобы не обидеть артистов, не буду называть цифры - это их профессиональная тайна. Отмечу лишь, что тот, кто ротируется на радио и телеканалах, зарабатывает неплохие по белорусским меркам деньги.

- Часто ли в Беларуси появляются пиратские диски местных исполнителей?

- Если белорусский артист становится популярным, в нашей стране его диски вряд ли будут подделывать, т.к. сразу же последуют контрольные закупки, уголовное дело, суд. Громких скандалов с контрафактом в нашей стране не было. Могу вспомнить только недоразумения, которые разрешались путем переговоров.

- А как обстоят дела в провинции, где, по вашим словам, более сложная ситуация с контрафактом?

- Там попадаются нелицензионные диски белорусских исполнителей, известных в России и на Украине - странах, где выпускают контрафакт. Менее популярных музыкантов не тиражируют, разве что какой-то студент решит подзаработать, предлагая диски знакомым.

- Произведения каких белорусских исполнителей подделывают в нашей стране?

- Без лицензии обычно выходят сборки с песнями «Ляписа Трубецкого», «Леприконсов»; Анжелика Агурбаш - тоже наш человек, который давно поет на российской сцене. В первых строчках пиратских хит-парадов - «Песняры» и Юрий Антонов. Подчеркну, диски этих исполнителей подделывают в России. В нашей же стране всего один завод, который находится под контролем.

В Интернете ситуация выглядит иначе - пиратской музыки здесь гораздо больше. Да и найти виртуального нарушителя непросто - сайт может оказаться безадресным.

- Оценивая проблему пиратских записей, один начинающий музыкант сетовал, что диск, выпущенный без лицензии, достать куда проще, чем записаться в компании West Records. Это правда?

- Нет. Артистом может назваться любой, даже если у него нет качественной фонограммы. Предоставьте ее - и West Records выполнит заказ. Это непростая задача для артиста: надо записать музыку, свести ее, чтобы получилось музыкальное произведение, затем заключить контракт, договорившись о вознаграждении для исполнителя. Только после этого диск идет в тираж

- Может ли некий раскрученный музыкант, чья музыка выкладывается на интернет-портале, пострадать, если, желая сэкономить, портал удалит музыкальные композиции?

- Исполнитель от этого только выиграет. Если он популярный, люди, которые качали его песни из Интернета, пойдут в магазин и купят диск.

Справка. Сергей Ясюченя родился в Минске в 1973г. В 1993г. окончил факультет ремонта и эксплуатации вычислительной техники Минского радиотехнического техникума. После окончания учебы ремонтировал вычислительную технику в БГУ, затем оформил документы индивидуального предпринимателя. С 1998г. - директор и соучредитель компании West Records.

Евгений ВАНЬШИН: «ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА ИНТЕРНЕТ - ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ РАСКРУТКИ»

- Как вам инициатива БЕЛАТ?

- Как потребитель белорусской музыки и пользователь Интернета могу сказать, что в этом нет ничего хорошего. Я купил несколько дисков - от трех остался в ужасе. Музыка в магазине - это кот в мешке. Если контролировать распространение mp 3, то это нужно делать цивилизованно.

В Европе, например, некоторые музыкальные коллективы вместе с изданием своего альбома запускают в Интернете его демо-версию - примерно семиминутный аудиотрек, на котором записаны отрывки всех композиций альбома. В результате пользователь уже имеет определенное представление о том, что собрался покупать и нужно ли ему это. А так откуда я буду знать, что это за музыка и стоит ли платить за нее деньги? К тому же, у многих групп в альбоме есть только одна хорошая песня, все остальные мне могут не понравиться. И что, целый диск покупать ради одной песни? Это же глупо.

Это я еще диски покупаю и живу относительно недалеко. А какие музыкальные магазины есть в микрорайонах? Из спальных районов ехать в центр ради одного компакта? Да его в Интернете быстрее скачать можно!

Эти меры ни к чему все равно не приведут. Вспомним тот же Napster в Америке. Миллионы людей пользовались, а потом взяли да и перевели его на платную основу. Что в итоге? Сайты, предлагающие то же самое, только в меньших количествах, начали появляться как грибы после дождя. Музыкальное пиратство на этом не закончилось, а только набрало обороты. По-моему, борьба с распространением музыки в Интернете сродни борьбе Дон Кихота с ветряными мельницами. Контролировать это невозможно!

- А что сулит инициатива музыкантам? Запрет принесет им ощутимую пользу?

- Скорее, наоборот. Если закроют распространителей их музыки в Сети, то кто вообще тогда будет знать о существовании молодых белорусских коллективов? Придут они, допустим, со своей демо-записью в тот жеWest Records, а им там укажут на дверь... И что дальше? Как им раскручиваться? В общежитии или в парке на лавочке? А так есть определенные сайты, которые их музыку «вывешивают», друзья музыкантов заходят, голосуют... И у парней есть стимул работать над собой, над качеством своих записей, чтобы выглядеть лучше остальных. Их будут слушать, возможно, приглашать на концерты. А то, что кто-то там без их согласия разместит у себя на сайте их песни - так это же им плюс только! Для большинства Интернет - единственный способ раскрутки.

- А как быть раскрученным музыкантам?

- Окупаемых коллективов в Беларуси очень немного. Может, чуть больше десяти. Поэтому игра не стоит свеч по причине отсутствия в Беларуси сильно раскрученных групп. Взять хотя бы «J_ Moрс»: они первыми начали размещать в Интернете свои синглы. Что в итоге? Одна из самых успешных белорусских групп, альбомы скупаются на «ура». На Estrella Star Show зрители подпевают их интернет-хиты! Кому от этого плохо? Но не у всех же коллективов есть свои интернет-ресурсы: разработка сайта стоит денег, он требует регулярной финансовой поддержки - плата за хостинг, за домен. Многим группам это не под силу.

Если кто-то против размещения своих композиций на сайте - ради бога! Пусть не размещают. Тем более Беларусь - не та страна, где потери от нелегального распространения mp 3-музыки могли бы быть значительными. В любом случае, если группа хорошая, она быстро появится в Рунете. Вдобавок существуют т.н. пиринговые сети (позволяют скачивать музыку не с серверов, а с компьютеров других пользователей), с которыми бороться вообще нереально.

- «Интерфаксу» в БЕЛАТ сообщили, что «практически 100% белорусских кафе и ресторанов выплачивают авторские отчисления за звучащую музыку». Это пример для руководителей музыкальных порталов?

- По-моему, насчет кафе и ресторанов товарищи приувеличивают. Я часто бываю во всяческих общепитах и видел неоднократно, как они там крутят музыку. Стоит парень, выбирает компакты, включает, не задумываясь. Причем компакты часто как раз-таки mp 3. Может, вся эта музыка из Интернета и скачивается? Да, они платят какую-то фиксированную ставку. Но каким образом это отражается на гонорарах самих исполнителей, я не знаю.

А обязать администраторов музыкальных интернет-площадок что-то выплачивать - нереально. Байнет пока еще не созрел для бизнеса, абсолютное большинство этих сайтов держится на потугах энтузиастов. С чего им платить? Их сайты не приносят никаких реальных дивидендов.

- Инициатива БЕЛАТа преждевременна?

- Да. В нашей стране нет раскрученных коллективов, которые теряли бы большие деньги от существования Интернета. Зато «подкосить» молодых и неопытных могут запросто. О них просто не будет никто знать, кроме друзей. Когда появятся в приличном количестве успешные группы, тогда можно будет рассматривать различные варианты.

Справка. Евгений Ваньшин родился в Минске в 1983г. В июне т.г. закончил механико-математический факультет БГУ. С 2001г. - основатель и бас-гитарист группы Zeitnot.


Взято тут:
http://bybanner.com/show.php3?id=2833

Лютый копирайт: Правообладатели осваивают оружие пиратов

Родион Насакин
Опубликовано 14 сентября 2006 года

© 2006, Издательский дом «КОМПЬЮТЕРРА» | http://www.computerra.ru/
Журнал «Компьютерра» | http://www.computerra.ru/
Этот материал Вы всегда сможете найти по его постоянному адресу: http://offline.computerra.ru/offline/2006/653/286106/

Ситуация с контрафактным аудиоконтентом в Сети с каждым годом становится все более напряженной. Причем страсти накаляются как в стане поборников копирайта, так и в стане его (идейных и не очень) противников, считающих недопустимой защиту лицензионных прав теми методами и средствами, которые используются лейблами.

Кризис пиратских напевов

В прошлом году тревожным звоночком прозвучала новость о принятии Конгрессом США закона, в котором предусматривалось наказание в виде штрафа в размере до $250 тысяч, а также тюремное заключение для любого пользователя, сохранившего в расшаренной папке хотя бы один файл с контрафактным содержимым. Ранее американское правосудие карало лишением свободы лишь особо активных участников файлообмена, распространивших контента на сумму свыше $2500. Маховик антипиратских репрессий в Старом Свете раскручивается не столь стремительно, хотя и там у любителей бесплатной онлайн-музыки невеселые перспективы. В апреле Еврокомиссия предложила ужесточить меры наказания за производство и распространение нелицензионной продукции, сделав их едиными для всех стран ЕС. В новом законопроекте предусматривается штраф в 100–300 тысяч евро и как минимум четыре года тюрьмы. Лоббированием занималась специально созданная для этой цели группа CMBA (Creative & Media Business Alliance), в учредителях которой ходят такие авторитеты, как Sony BMG, Disney, EMI и Universal Music International.

На частных лиц, загружающих из Интернета нелегальный контент в личных целях, новая инициатива Еврокомиссии не распространяется. Впрочем, это вовсе не означает, что домашние пользователи не попали под прицел правообладателей. Так, в Германии с 1 января 2007 года в силу вступает закон, согласно которому скачивание для личного пользования продукции, защищенной авторским правом, будет караться двумя годами лишения свободы, а тем, кто применит добытый контент в коммерческих целях, грозит "пятерка". И немецкие власти уже вовсю прибегают к крутым мерам. В частности, по наводке Международной федерации звукозаписывающих компаний (IFPI) в мае сего года к ответственности привлекли сразу 3,5 тысячи пользователей пиринговой сети eDonkey. Помимо гражданских исков о компенсации ущерба правообладателям, всем было предъявлено уголовное обвинение.


В Великобритании, где борьба с пиратским контентом традиционно ведется активно, звукозаписывающие лейблы тоже затеяли очередную кампанию против нелегального распространения музыки. Этим летом правообладатели во главе с британским подразделением IFPI (BPI) решили действовать через провайдеров. Двум компаниям - Tiscali и Cable & Wireless - уже были поданы запросы о блокировании доступа в Сеть 59 пользователям, подозреваемым в файлообмене. К ходатайствам BPI приложила все имеющиеся у лейблов данные о преступной деятельности группы.

При этом в отношениях звукозаписывающей индустрии с британскими провайдерами уместнее говорить не о просьбах, а о требованиях. Особенно радикально настроена другая организация, действующая в интересах правообладателей, - AIM (Association of Independent Music), представители которой полагают, что для более эффективной борьбы с обращением контрафактного контента в пиринговых сетях и стимуляции развития легальных файлообменных сервисов нужно судиться не с частными пользователями, а с самими провайдерами. AIM предлагает изменить национальное законодательство в сфере защиты интеллектуальной собственности и ввести схему так называемого группового лицензирования, при которой поставщик услуг интернет-доступа должен делать регулярные отчисления правообладателям за участие его клиентов в файлообмене. Правообладатели полагают, что провайдеры долгое время бесплатно использовали музыкальный контент для продвижения собственного бизнеса. А потому, разумеется, не проявляли особого энтузиазма при поиске и поимке нелегальных распространителей аудиопродукции.

Провайдеры, как и следовало ожидать, заявили, что незаконный файлообмен не поддерживают, однако и ответственности за него не несут. Представители провайдерского "профсоюза" ISPA напомнили воинствующим защитникам копирайта о своих довольно скромных инструментах контроля в этой сфере, упомянув, что не имеют возможности проверять каждый передаваемый по Интернету файл так же, как сотрудники почтового офиса не могут открывать письма, дабы ознакомиться с его содержанием.

Впрочем, в случае разбирательств эти доводы могут и не убедить суд. По крайней мере, уже трудно удивиться чему-либо, после того как были принудительно закрыты поисковые ресурсы из-за наличия в списке результатов запроса ссылок на пиратские MP3-файлы или сайты, содержащие такой контент. В частности, в июне 2006 года голландская организация BREIN (Bescherming Rechten Entertainment Industrie Nederland), специализирующаяся на защите интересов тамошних правообладателей, выиграла процесс у портала zoekmp3.nl с ежедневной аудиторией более 50 тысяч человек. Сайт позволял искать музыку не только в легальных источниках, за что и поплатился. Причем не только в переносном смысле. Помимо прекращения деятельности, владельцев сервиса обязали компенсировать правообладателям пресловутую недополученную прибыль.

В конце июня пал еще один из немногих оплотов "свободной" музыки в Европе. В Испании был принят закон, запрещающий нелегальный обмен и загрузку защищенных копирайтом материалов в Сети. Испанский вариант отличается некоторой экзотичностью, предусматривая взимание налога с каждого покупаемого носителя, на который можно записать музыку, фильм или любой другой контент, охраняемый законами о копирайте. Вырученные средства передаются правообладателям в качестве компенсации за потенциальные потери. Подорожали CD/DVD-болванки, флэшки и карты памяти, а вот винчестеры почему-то в этот перечень не попали.

Зародыш противодействия

Из общеевропейского тренда выбивается Франция, где регулярно рождаются инициативы, направленные на смягчение антипиратской политики. Так, в прошлом году руководитель Французского судейского союза Доминик Барелла развернул кампанию по декриминализации файлообмена, которая стала логичным завершением серии отказов судей признавать виновными пользователей пиринговых сетей (в основном подростков). Барелла настаивал на проведении более адекватной европейской политики в сфере копирайта, направленной на защиту тинэйджеров, а не представителей индустрии развлечений. Разгневанные правообладатели еще не успели забросать жалобами французские госведомства по поводу "неправильного" судьи, как появился новый повод для волнения.

В марте текущего года парламент страны приступил к рассмотрению законопроекта, который закрепляет право пользователей слушать легально купленную в онлайне музыку на любых устройствах и преобразовывать ее в любой формат. То есть, по сути, речь шла о легализации взлома DRM-защиты. В том же документе предусматривались штрафы за незаконное скачивание музыки (38 евро) и ее размещение в Сети (150 евро). С барелловской легализацией решили повременить. Но все вышесказанное мало успокоило корпорации, особенно Apple. Как известно, "яблочный" гигант обязан своим лидирующим положением на рынке онлайн-музыки тому, что композиции, купленные в iTunes, нельзя воспроизвести на каком-либо плейере, кроме iPod. Законодательное требование раскрыть исходники своей защиты существенно подорвало бы позиции Apple.

Однако представители корпорации заявили, что в случае принятия закона не прекратят продажи музыки и плейеров на территории Франции, согласившись с навязанными парламентом страны условиями. Возможно, это было продиктовано опасениями, что аналогичные шаги могут быть предприняты в других государствах, а это уже чревато критическими финансовыми потерями. Тем более что еще на этапе рассмотрения законопроекта ряд датских компаний направил в местное правительство петицию с требованием принять соответствующие меры в отношении Apple.

Закон был принят в июне, но приказал долго жить. Его положения подверглись жесткой критике со стороны американских властей и Ассоциации производителей коммерческого ПО (BSA). А в августе Конституционный суд страны признал незаконным обязывать компании раскрывать свои технологии защиты от копирования без денежной компенсации. Кроме того, суд добавил в закон еще три пункта, предусматривающие перевод нелегального файлообмена в разряд уголовных преступлений, а также наказание за взлом DRM-защиты в виде шести месяцев тюрьмы и штрафа в 30 тысяч евро.

Решение французского суда не решило всех проблем Apple. На совместимости музыки из iTunes с различными плейерами начали настаивать минувшим летом звукозаписывающие лейблы Великобритании и скандинавских стран. При этом "закрытостью" своей продукции Apple косвенно способствует постепенной дискредитации идеи DRM-защиты и отказу от использования аналогичных технологий другими онлайновыми продавцами музыки. Так, в июле 2006 года вступил в строй онлайн-сервис Yahoo! Music Unlimited, чьи пользователи за фиксированную плату получают неограниченный доступ к композициям, не защищенным DRM-технологией. В сопутствующем открытию сервиса заявлении представители Yahoo утверждают, что DRM никому не выгодна. Защита от копирования не способствует увеличению гонораров исполнителей или правообладателей и в то же время доставляет массу неудобств потребителям - от все той же несовместимости до более быстрого расходования аккумуляторного заряда в плейере.

В частности, согласно тесту, проведенному специалистами сайта DA-Preview, при воспроизведении на плейере Sandisk Sansa e260 одной и той же WMA-композиции с DRM-защитой и без таковой в первом случае батареи хватило на 14 часов 30 минут, а во втором - на 14 часов 55 минут. Еще ярче проявляются лишние энергозатраты, если сравнивать срок жизни аккумулятора при воспроизведении файлов в снабженном DRM формате WMA и "беззащитном" MP3. В этом случае разница может достигать 20–30%.

Среди радостных для сторонников свободного контента тенденций можно отметить не только возможный отказ Apple и/или остальных участников рынка онлайн-музыки от использования DRM. Также обращают на себя внимание участившиеся случаи создания организаций и интернет-проектов национального уровня, нацеленных на противостояние нововведениям по защите копирайта. Так, в шведском сегменте Интернета появился сервис, ориентированный на помощь "жертвам" антипирингового законодательства. Владелец соответствующего сайта обязуется выплачивать штрафы (в Швеции меломанов-нелегалов пока не сажают) за всех жителей страны, признанных виновными в незаконном файлообмене. Впрочем, альтруистичным проект не назовешь, так как подписка на "услугу" платная. "Страховка" обойдется примерно в $20.

Шведы, как и французы, встречают в штыки любую законодательную или юридическую инновацию в сфере сетевого копирайта. В начале 2006 года в стране появилась партия любителей нелегального файлообмена с красноречивым названием Piratpartiet. Политическая программа вполне соответствует имени - отмена защиты всех нематериальных прав собственности, в том числе авторского и патентного права, плюс несколько антиглобалистских лозунгов. Для регистрации новой партии в Швеции необходимо собрать 1,5 тысячи подписей. Piratpartiet удалось за сутки получить более 4 тысяч. Сейчас "пираты" ждут осенних выборов. В июне идею подхватили американцы. В США была зарегистрирована аналогичная партия, сайт которой (www.pirate-party.us) в первые же дни после открытия посетили более ста тысяч человек. Свои цели лидеры организации формулируют в менее радикальных выражениях, чем шведские коллеги. Официальная задача партии - привлечение внимания граждан к ситуации в сфере интеллектуальной собственности.

Кипучая деятельность RIAA

При просмотре новостных лент складывается впечатление, что Американская ассоциация звукозаписывающих компаний сузила круг своих функций до одной - судебного преследования пиратов. По какому-либо другому поводу об организации вот уже который год не вспоминают. Вряд ли что-то изменится в обозримом будущем. Разве что в качестве ответчиков по искам RIAA все реже будут выступать пользователи файлообменных сетей. По крайней мере, с прошлого лета, ассоциация перестала рассматривать их в качестве "врага №1". На изменение политики организации повлияли результаты исследования, показавшего, что на пиринговые сети пришлось лишь 16% всей приобретенной в 2004 году музыки, тогда как доля пиратских CD составила 29%.

Однако в покое любителей нелегального файлообмена RIAA не оставила. В основном внимание лейблов привлекали университетские локальные сети. Так, в декабре 2005-го была проведена очередная облава на распространителей и активных потребителей нелегального контента, по результатам которой возбуждены дела на 751 человека. Львиную долю составили студенты Гарварда и Университета Южной Калифорнии, то есть вузов, отличающихся высокой технологической оснащенностью. В текущем году RIAA в специальном обращении призвала администраторов сетей сорока ведущих американских университетов использовать специальные фильтры трафика.

После разгрома пиринговых сервисов Kazaa и Napster у ассоциации дошли руки еще до одной популярной сети - LimeWire. В августе создателям файлообменника было предъявлено обвинение в пособничестве незаконному распространению музыки. Достойной компенсацией за нанесенный правообладателям ущерб в RIAA считают $150 тысяч за одну композицию. Чем все закончится, пока не ясно, но если судить по прежним разбирательствам, шансы LimeWire на выживание в существующем виде невелики.

В своем жгучем желании прижать меломанов-нелегалов к ногтю ассоциация все чаще допускает промашки. В марте 2006 года RIAA не смогла одолеть в суде жительницы Орегона Тани Андерсен, подозреваемой в скачивании музыки из сети Kazaa. Месяц спустя оконфузилась еще больше, обвинив в нелегальном размещении контента семью, не имеющую компьютера. А летом RIAA проиграла дело еще одной американке Дебби Фостер, которой вменялось скачивание большого количества композиций в Kazaa. Ассоциация не смогла предоставить суду ни дат скачивания песен, ни их точного количества, а потому попросила прекратить рассмотрение иска. Однако судья не дал лейблам возможности так просто отделаться и потребовал, чтобы RIAA возместила ответчику все судебные расходы.

Экспансия антипиратской кампании

Евросоюз подвигает на активные шаги по борьбе с контрафактом правительства и других стран мира. Особенно часто звучат призывы к России и Китаю. К этим призывам неизменно присоединяются США с уже ставшей традиционной угрозой не пустить страны в ВТО без ужесточения законодательства о копирайте и усиления борьбы с пиратами. Кстати, соответствующую резолюцию, принятую в декабре 2005 года американским Сенатом, пролоббировала RIAA. Представители ассоциации заявили, что Америка не должна заключать политических соглашений со странами, не готовыми к достойной защите "величайших экономических активов" нации.

Высказывают претензии и отдельные представители музыкальной индустрии. Так, осенью прошлого года сразу четыре крупнейшие звукозаписывающие компании ополчились на популярный поисковик Baidu, который часто называют "китайской Google", обвинив портал во все той же выдаче по пользовательским запросам линков на нелегальные файлы. Суд вынес решение исключить сомнительные ссылки из базы данных сервера. Летом 2006-го аналогичным нападкам подверглось китайское подразделение Yahoo. Пока лейблы пытаются договориться с корпорацией о чистке базы во внесудебном порядке.

Впрочем, если китайские власти будут так же рьяно продолжать насаждение копирайтной культуры в стране, как взялись за это в конце прошлого года, вскоре у западных борцов за лицензионную чистоту контента уже не останется повода для упреков. В ноябре 2005-го житель Гонконга получил три месяца тюрьмы за открытие доступа к файлам на своем компьютере через файлообменную сеть BitTorrent. Отметим, что это был первый в мире случай, когда за участие в файлообмене человека лишили свободы. Осужденный строил свою защиту, упирая на то, что не получал выгоды от распространения контента, но это ему мало помогло.

К февралю 2006 года в Китае было расследовано уже 172 иска в связи с нелегальным распространением музыкального и видеоконтента в Интернете, в результате чего 76 сайтов были закрыты. 1 июля в стране вступил в силу закон о копирайте, согласно которому любое размещение в Сети текстов, а также аудио- или видеоматериалов допускается лишь по разрешению правообладателя. При этом к ответственности привлекаются не только распространители нелегального контента, но и владельцы сайтов, содержащих ссылки на таковой. Примерно за два месяца работы нового закона из китайского Интернета исчезло еще более сотни ресурсов.

Чтобы эффективнее выискивать и пресекать злостных нарушителей копирайта, используются самые разные ухищрения. Так, в Гонконге к славному делу борьбы с пиратами решили привлечь молодежь. В рамках программы "Youth Ambassadors", начиная с этого лета, около 200 тысяч пользователей в возрасте от 9 до 25 лет рыщут по Сети в поисках нелегального контента, сообщая о каждой находке чиновникам, а те передают полученные сведения в международные ассоциации кинокомпаний и студий звукозаписи.

В России эпицентром копирайтных скандалов был и остается сайт AllofMp3.com, на который иски от различных зарубежных организаций сыплются как из рога изобилия. К паре уже заведенных уголовных дел в июне 2006 года присоединились обвинения со стороны американского торгпредства. Претензии не оригинальны - незаконное размещение музыки и нарушение международного законодательства. Кстати, представители истца называют AllofMp3 крупнейшим в мире пиратским сайтом.

Владельцы ряда аналогичных ресурсов еще с лета начали ощущать угрожающие тенденции в связи со вступившей в силу 1 сентября 2006 года новой редакцией закона "Об авторском праве и смежных правах" (ЗоАП), которая в большей степени соответствует международным нормам и не обещает ничего хорошего подавляющему большинству музыкальных магазинов Рунета. Прежний вариант ЗоАП предусматривал возможность скачивания музыкального контента для "предварительного прослушивания" при наличии специфической лицензии, выдаваемой организациями по коллективному управлению авторскими правами. Прямого согласия правообладателей для этого не требовалось. По такой нехитрой схеме до последнего времени и работали многочисленные продавцы Рунета, торговавшие МР3-композициями примерно по десять центов за штуку. Новые условия внесли сумятицу в размеренный бизнес. Портал Mp3Spy.ru [Владельцы говорят о возможной продаже портала одной из западных звукозаписывающих компаний. Правда, подробности не разглашаются] организовал "распродажу". При каждом пополнении пользовательского счета в интернет-магазине сумма автоматически удваивалась, что фактически означало двукратное снижение цен на весь продаваемый контент. А Mp3search.ru вообще закрылся, не дожидаясь исков и породив целый ворох слухов.

По другую сторону баррикад тоже наблюдалось оживление. В июле юристы компании "Контент и право", расследующие около тридцати нарушений защиты интеллектуальной собственности в Сети, выиграли дело у компании "Икс-Медиа", владельца интернет-магазина Mp3sugar.com. Основанием для иска послужило размещение на сайте фонограмм певца Алексея Глызина без разрешения правообладателя. Сумма компенсации составила 270 тысяч рублей.

Между тем в России, если верить майскому исследованию IDC, уровень пиратства за год заметно снизился. По данным аналитиков, соответствующий показатель по стране упал с 87% в 2005 году до 83% в 2006-м. Среди других государств, быстрыми темпами улучивших ситуацию в этой сфере, вместе с Китаем (с 90% до 86%) фигурирует Украина с 85% вместо прошлогодних 91%. Таким образом, приоритетное внимание защитники копирайта международного масштаба теперь должны уделить Вьетнаму (90%), Зимбабве (90%) и Индонезии (87%). Лучше всего правообладатели чувствуют себя в США (21%), Новой Зеландии (23%), Австрии (26%) и Финляндии (26%).

Музыканты и пираты

Звукозаписывающие лейблы постоянно пытаются привлечь популярных исполнителей к ведению пропагандистской работы. Одно дело, когда безликие компании выдвигают со скоростью пулемета все новые и новые иски к пользователям, попутно всеми правдами и неправдами ужесточая копирайтное законодательство. Тут психологическое давление вторично и основано на том, чтобы вызвать чувство страха за свой кошелек (а теперь уже и свободу) у пользователя нелегального контента. И совсем другое, когда кумир публично плачется своим поклонникам на горькую судьбу и наглых злоумышленников, регулярно крадущих его деньги. В ход идут любовь и сострадание к поп-идолу и, как следствие, неприязнь к "флибустьерам", досаждающим обожаемой звезде.

Первым крупным проектом по массовому информированию населения о тяжкой доле эстрадных исполнителей стали рекламные ролики RIAA, которые в 2002 году несколько недель крутили по американскому ТВ. В роли людей нелегкой судьбы выступили Мадонна, Элтон Джон, Фил Коллинз, Стинг, Лучано Паваротти, Бритни Спирс и др. В дальнейшем подобное "зомбирование" стало стандартной практикой.

Так, относительно недавно - в мае 2006 года - группа Red Hot Chili Peppers, чей последний альбом "Stadium Arcadium" всплыл в Сети до начала официальных продаж, адресовала своим слушателям открытое письмо по этому поводу. Поклонников призывали не скачивать незаконную копию "пластинки", объясняли, что поступок пирата крайне огорчил коллектив. Также не преминули сообщить о бессонных ночах, проведенных в совершенствовании звучания записей. В общем, группа очень хотела бы, чтобы меломаны оценили сведение альбома и не портили впечатление недосведенной пиратской копией.

Некоторые исполнители не давят на жалость, предпочитая другой формат общения. Так, в процессе продвижения альбома Мадонны "American Life" в пиринговые сети были выброшены МР3-фальшивки, при воспроизведении которых вместо песен раздавалась гневная тирада певицы, которую можно более или менее культурно и при этом адекватно перевести как "Что за ерундой ты тут занимаешься?!" Впрочем, всех пристыдить не удалось, и за несколько дней до официального релиза композиции с "American Life" уже можно было скачать из Интернета.

Впечатление такое, что это Ваньшин почти не в теме, музыкант должен в этих вопросах понимать больше. Расуждает действительно как "потребитель", а он все же как бы "производитель".

"Если закроют распространителей их музыки в Сети, то кто вообще тогда будет знать о существовании молодых белорусских коллективов? "
Какое отношение это имеет к вопросу о пиратстве?!
Хочет группа крутиться в интернете - на здоровье! Подпишите контракт с порталом, отдайте им свои фонограммы на каких угодно условиях - и вперед! Никто не запрещает! Запрещается использование без разрешения авторов!
А с разрешения - пожалте...

Как парень диски в кафе ставит на задумываясь - это он увидел. А как кафе отправляет в авторское общество рапортички с ежедневными плей-листами - это он не видел и не в курсе.
Вот и говорю - не в теме товарищ, а как музыкант и лидер группы - должен бы знать элементарные вещи в области авторского права.

Мелодичная расплата: Кто будет торговать музыкой в Рунете

Родион Насакин
Опубликовано 23 ноября 2006 года

© 2006, Издательский дом «КОМПЬЮТЕРРА» | http://www.computerra.ru/
Журнал «Компьютерра» | http://www.computerra.ru/
Этот материал Вы всегда сможете найти по его постоянному адресу: http://offline.computerra.ru/offline/2006/663/296307/

О том, что рынок онлайн-музыки в русскоязычном сегменте Сети кардинально отличается от западного, знает практически каждый. У нас и цены на треки совсем другие, и способы оплаты предпочитают иные, и регламентирующие бизнес правовые нормы довольно специфичны, да и рыночные доли мировых интернет-ритейлеров композиций несущественно отличаются от нуля. Однако уже произошли и ожидается еще несколько важных событий, в результате которых структура отечественного рынка окажется более похожей на западный вариант или же непредсказуемо изменится. И пока неясно, у кого и по какой цене местные меломаны будут покупать музыку через год-другой.

Козел отпущения

Летом сего года в Москве состоялась конференция, на которой обсуждались вопросы отечественного рынка цифровой музыки, в том числе, разумеется, пиратство и возможность ведения легального бизнеса. Поскольку нелегальной деятельность нынешних магазинов онлайн-музыки в Рунете считают преимущественно западные потенциальные конкуренты, вполне понятен примерный список участников. О том, что делать с Рунетом, говорили представители российского отделения IFPI (Международная ассоциация производителей фонограмм), западного аггрегатора авторских прав The Orchard и одного из легальных по меркам международного законодательства продавцов онлайн-музыки в России. Отечественный рынок с объемом ежегодных продаж, по различным оценкам, в $150–300 млн. стал слишком лакомым кусочком для мировой звукозаписывающей индустрии, чтобы и дальше оставлять его в руках музыкальных онлайн-флибустьеров.

По проблемной части все присутствующие на конференции сошлись на том, что пока законодательство России позволяет существовать онлайн-шопам, которые не заботятся о выплате прямых отчислений правообладателям и могут устанавливать весьма привлекательные конечные цены порядка десяти центов за композицию, проблематично продвигать в стране бизнес, работающий по корректной с точки зрения международного права модели. Но игнорировать российский сегмент мировые лейблы тоже не хотят.

В результате в текущем году рынок начало слегка лихорадить под ветром надвигающихся перемен. Перво-наперво развитие получило вялотекущее судебное преследование отечественного музыкального интернет-магазина Allofmp3.com зарубежными представителями звукозаписывающей индустрии. В феврале прошлого года IFPI уже обращалась в московскую прокуратуру, обвиняя сайт в распространении нелицензионных записей и неуплате роялти, но в возбуждении дела ассоциации отказали. Allofmp3.com чист перед российским законом, поскольку исправно делает отчисления обществам, специализирующимся на коллективном управлении авторскими правами.

В мае нынешнего года IFPI опять попыталась решить вопрос с помощью российского законодательства. По сей день в Черемушкинском суде Москвы рассматривается дело бывшего генерального директора ООО "Медиасервисес" (владельца Allofmp3.com), обвиняемого по статье 146 УК РФ (Нарушение авторских и смежных прав). В июне британский аналог IFPI - Британская ассоциация производителей фонограмм (BPI) подала иск к Allofmp3.com в британский суд, который, разумеется, признал действия владельцев портала неправомерными, но истцам этот вердикт принес лишь моральное удовлетворение, поскольку владелец портала зарегистрирован в Москве.

Западная звукозаписывающая индустрия не может смириться с фактом существования Allofmp3.com по сей день. И дело здесь не только и не столько в принципиальности, сколько в том, что интернет-магазин получил большую известность за рубежом, став вторым по популярности продавцом онлайн-музыки в Британии после iTunes (данные BPI). Никто кроме "яблочного" интернет-гиганта не смог потеснить демпингующего "русского" c ценами (3 цента за мегабайт) в десять раз ниже, чем в интернет-магазинах Туманного Альбиона.

При этом представители ООО "Медиасервисес" на своем скандально известном сайте заявили, что работают в России, подчиняются только ее законам, а рекламных кампаний на территории других стран они не ведут. Allofmp3.com открестился от обвинений в "совращении" зарубежных покупателей, вывесив следующее заявление: "Пользователи несут самостоятельную ответственность за порядок использования и распространения информационных материалов сайта Allofmp3.com согласно местному законодательству своей страны проживания. Администрация Allofmp3.com не владеет правовой информацией по каждой конкретной стране и не отслеживает изменений в законодательных нормах различных стран".

От имени, но без поручения

На самом деле на месте Allofmp3.com мог оказаться любой другой российский магазин онлайн-музыки, который вместо заключения прямых договоров с правообладателями совершает регулярные 15-процентные отчисления обществам по коллективному управлению авторскими правами (то есть уже упомянутому ФАИР и Российскому обществу по мультимедиа и цифровым сетям [РОМС]) и тем самым гарантирует себе работу в рамках российского законодательства. Так что, нападая на отдельные сайты, IFPI и мейджоры пытаются бороться со следствиями, ибо устранить причину, то есть сами общества, им пока не под силу.

Вообще, задумка с созданием объединений правообладателей, курирующих вопросы соблюдения авторских прав "при использовании произведений в цифровых интерактивных сетях", не так плоха. Общества продают лицензии интернет-магазинам и делают отчисления отдельным правообладателям, значительно упрощая взаимодействие между сторонами. Как в старой, так и в новой редакции (в создании которой сотрудники РОМС принимали участие) ЗоАП такая деятельность прописана.

Так, РОМС "вправе и обязан действовать от имени и в интересах абсолютно всех правообладателей, как российских, так и иностранных". Эту особенность работы РОМС подтверждает пункт 3 статьи 45 ЗоАП. Таким образом, организация совершенно спокойно раздает российским бизнесменам право на реализацию цифровых копий песен Мадонны, Стинга, Элтона Джона и прочих западных исполнителей, которые могут даже не подозревать о том, что в России о соблюдении их интересов заботится РОМС.

Понятно, что вся эта затея с самопровозглашенными полномочиями не устраивает участников IFPI, которые в целом не против коллективного управления, но считают, что такие организации должны действовать исключительно на основании договоров с правообладателями, а отечественную реализацию расценивают как прикрытие для пиратов. В то же время ЗоАП вполне четко прописывает, что для распространения цифрового контента необходимо заключить прямой договор, но предусматривает возможность работы через общества, если правообладателю "затруднительно" заключать договор со всеми желающими.

Представители IFPI делают акцент на слове "затруднительно" и полагают, что в случае с музыкой зарубежных исполнителей таких сложностей нет, так что в посредничестве обществ нет необходимости.

Боевой листок

Ожидаемое к сентябрю вступление в силу поправок в Закон об авторских и смежных правах, которые были направлены на защиту копирайта в Интернете вызвало у отечественных продавцов онлайн-музыки нехорошее предчувствие. Некоторые поспешили закрыть сайты, не дожидаясь, пока до них дотянется карающая длань обновленного закона. Западные звукозаписывающие компании выражали надежду на то, что осенью Рунет преобразится, и в нем останутся лишь немногочисленные интернет-магазины, работающие в соответствии с западными копирайтными нормами. Это, разумеется, существенно облегчило бы мировым лейблам экспансию на местный рынок. Но в сентябре ситуация коренным образом не изменилась. В частности, Allofmp3.com совершенно спокойно продолжил продавать музыку по прежним ценам. Мейджоры, убедившись, что сама собой атмосфера на рынке не станет благоприятной, перешли к активным действиям.

В октябре 2006-го сайту был нанесен очередной удар. Торговый представитель США Сьюзен Шваб заявила, что непременным условием вступления России в ВТО является усиление борьбы с музыкальным пиратством. Причем начать нужно было непосредственно с закрытия Allofmp3.com. Тут уж возмутились представители комитета по электронной коммерции Национальной ассоциации участников электронной торговли (НАУЭТ), заявившие, что российские mp3-сайты имеют законное право работать по прежней схеме. Справедливости ради стоит отметить, что полного единства мнений в рядах НАУЭТ по данному вопросу не было, и практически сразу после достаточно спорного и резкого заявления из ассоциации вышла Softkey.

Впрочем, позиция НАУЭТ сама по себе немного стоит. В ассоциации не представлены многие крупные компании, работающие в сфере электронной коммерции, да и особого влияния на развитие рынка она не оказывает. Однако на пресс-конференции, где, собственно, и прозвучали неприятные для мейджоров высказывания, присутствовали не только представители НАУЭТ, "Медиасервисес" и ФАИР [Федерация правообладателей по коллективному управлению авторскими правами при использовании произведения в интерактивном режиме], чье существование при переходе на западную модель становится нецелесообразным, но и депутат Госдумы от ЛДПР. Последний расценил попытки IFPI пролоббировать закрытие Allofmp3.com через администрацию Буша и сделать сайт камнем преткновения для вступления в ВТО как войну Запада против России. Высказывания депутата были неоднократно процитированы в американских и европейских СМИ, где преподносились, как официальная позиция отечественных властей. Это, конечно, преувеличение, но с другой стороны, очевидно, что Москва не планирует безропотно воспринять критику Сьюзен Шваб в качестве руководства к действию, иначе бы спорный сайт уже давно закрыли без лишнего шума.

Бизнесу Allofmp3.com разразившаяся в западной прессе буря практически не мешает. Напротив, представитель сайта заявил: "Сьюзан Шваб так эффективно нас пиарит, что уже может быть нашим пресс-секретарем".

Это выражение вполне соответствует действительности. Первую известность на Западе интернет-магазин получил после статьи американского журналиста, где он рассказал о том, сколько денег сэкономил, пополнив свой музыкальный архив не в iTunes, а на русском сайте. Да и сейчас рост популярности интернет-магазина стимулируется прежде всего публикациями в прессе.

Есть, правда, и менее позитивные для Allofmp3.com последствия "крестового похода" мейджоров. Так, MasterCard с августа 2006 года не принимает платежи от покупателей интернет-магазина. Вслед за ними в октябре в Visa International сочли приобретение композиций на сайте нелегальной деятельностью. Компания распространила по входящим в систему банкам обращение с просьбой не обрабатывать транзакции, связанные с покупкой музыки на Allofmp3.com. Отказ от обслуживания Visa и MasterCard уже чреват существенным снижением прибылей. Не секрет, что, несмотря на официальную позицию владельцев сайта, большинство покупателей - как раз иностранцы. И из четырех вариантов оплаты для них приемлемы только кредитки, так как карт предоплаты на зарубежных просторах "Медиасервисес" не продает, "Яндекс.Деньги" особой популярностью там тоже не пользуются, а банковские переводы предусмотрены только для граждан РФ.

Впрочем, в Allofmp3.com, кажется, нашли единственный возможный в условиях подобной блокады выход. Представители сайта объявили, что намерены предоставлять музыку бесплатно и зарабатывать на рекламе. Ассортимент интернет-магазина, насчитывающий несколько сотен тысяч композиций с битрейтом 128 кбит/с, можно прослушать уже сейчас. Для этого достаточно скачать и установить специальный плейер, зарегистрироваться на сайте, добавить желаемые композиции в "корзину" и проследовать по ссылкам "Бесплатно/Заказать треки". Речь идет не о закачке композиций, а именно о прослушивании, так что в процессе воспроизведения необходимо находиться в онлайне. Интересно, что аналогичный американский проект Spiral Frog стремительно набирает популярность, и мейджоры активно сотрудничают с его авторами.

Кстати
Поисковый сервис "Яндекс.Музыка" работает как с теми, кто обходится коллективной лицензией, так и с сайтами, заключившими прямые договоры с правообладателями. Однако администрация поисковика предупреждает, что приоритет отдается последним. Политика сервиса предусматривает, что по заявлению участника, обладающего прямыми правами, из базы могут быть удалены соответствующие предложения других партнеров.

Голос рынка

Объемы продаж на физических носителях падают с каждым днем, в то время, как распространение цифровой музыки демонстрирует активный рост. И эта тенденция уже приходит на российский рынок. Продажи mp3-плейеров и появление соответствующих функций в мобильных телефонах и автомобильных проигрывателях заметно катализируют этот процесс.
Мы рассчитываем получить 10-20% рынка онлайн-продаж музыки в России. В ближайшее время наша компания открывает два новых гипермаркета музыки, которые будут построены на месте выкупленных нами еще летом пиратских ресурсов. Все идет по плану, и, я думаю, мы обязательно добьемся поставленной цели.

Легальность магазина предоставляет целый ряд весомых конкурентных преимуществ:

высокое качество композиций каталога - полученные от первоисточника, они сохранены в максимальном качестве, адаптированном для передачи через сеть;
пользователи уверены в сохранности перечисленных на счет интернет-сервиса средств - наш магазин не закроется завтра, его легитимность не ставится под сомнение;
уникальные планы подписки, вплоть до безлимитных тарифов, позволяют установить доступный для потребителей уровень цен.

Я думаю, как только в России появятся цивилизованные условия для деятельности зарубежных компаний-каталогов музыкальной продукции, они незамедлительно запланируют свой выход на его просторы. Другое дело, что построение таких условий - долгий и трудоемкий путь, который необходимо пройти всем, кто желает в итоге получить часть этого пирога. Некоторые зарубежные компании это понимают, и активно помогают первопроходцам.

Александр Ольховский,
генеральный директор ООО "Музыка Онлайн"

Магазины новой волны

Интернет-магазины с легальным со всех точек зрения контентом в Рунете все же появились. Практически одновременно об открытии в июне этого года объявили Audiofind.ru (проект компании "Музыка Онлайн") и Yanga!. И в первом, и во втором случае договор заключался с упомянутым вначале американским дистрибьютором цифровой музыки The Orchester, в каталогах которого имеется около 800 тысяч композиций от 14 тысяч исполнителей. Цена трека в Audiofind.ru составляет 8,99 руб. (есть тарифные планы, позволяющие покупать треки по 5,55 руб.), причем 75% этой суммы причитается зарубежному партнеру. Расценки у Yangо! еще меньше - 7,99 руб. за композицию. Так что зарабатывают магазины нового образца не больше, чем их коллеги, отчисляющие 15% в РОМС. Впрочем, это мало интересует среднестатистического отечественного покупателя, который не является столь ярым поборником копирайта, чтобы втрое переплачивать за музыку.

Когда магазины только появились летом, все ждали, что с обновленным ЗоАП аналогичные цены станут стандартными для Рунета. Если бы многочисленные сервисы с десятицентовыми песнями прикрыли, Audiofind.ru и Yango!, как пионеры легальной онлайн-музыки в России, могли рассчитывать на лидирующие позиции в отрасли. Однако на деле компаниям пришлось работать в условиях жесточайшей конкуренции. "Первопроходцам" остается лишь надеяться на оригинальность контента. Каталог The Orchard состоит большей частью из независимой музыки, которая достаточно редко предлагается пиратами (см. врезку).

Впрочем, и здесь не все безоблачно. Во-первых, продавая исключительно немейнстримовую музыку, сложно рассчитывать на масштабность бизнеса. Все-таки выходить на рынок онлайн-музыки без той солянки, которой пичкают аудиторию MTV и компания, достаточно рискованно. К тому же львиная доля исполнителей из копилки The Orchard просто неизвестна российскому меломану.

А во-вторых, когда Audiofind.ru и Yango! заключали соглашения с The Orchard, представители каждого магазина искренне полагали, что являются единственными продавцами треков американской компании. На практике же полной уникальности не получилось, и "первые легальные" неожиданно для себя оказались владельцами идентичной базы треков и вынуждены были конкурировать не только с "ветеранами" с сомнительным правовым статусом, но и друг с другом. Вполне возможно, что The Orchard просто дал отечественным компаниям некий испытательный срок, по окончании которого лучший интернет-магазин (то есть, чья сумма отчислений будет больше) станет эксклюзивным партнером мейджора в России.

Впрочем, для отечественных компаний на The Orchard тоже свет клином не сошелся, и они вполне могут расширить ассортимент за счет других правообладателей. Тем более что в Рунет вслед за The Orchard потянулись и "тяжеловесы". В частности, в начале октября 2006 года о своих планах по продаже цифровой музыки заявили в российском представительстве Sony BMG, одной из четырех крупнейших звукозаписывающих компаний в мире. Ранее с отечественными магазинами онлайн-музыки работали только российские правообладатели и независимые лейблы, так что появление каталога мейджора в ассортименте продавцов Рунета достаточно значимое событие, которые может свидетельствовать о том, что определенный перелом на рынке уже не за горами. В следующем году можно ожидать аналогичной активности и от других представителей "большой четверки" звукозаписывающей индустрии, прежде всего, Universal Music.

По замыслу Sony BMG, зимой треки из коллекции должны появиться на "прилавках" Audiofind.ru, Mp3.ru, Soundkey.ru и Yanga! по 60 центов за штуку. В адекватность таких расценок для Рунета, признаться, верится с трудом. На что рассчитывает компания, пока непонятно, поскольку даже если все отечественные онлайн-магазины в одночасье обяжут перейти на прямые договоры с правообладателями, средняя отечественная цена на трек не превысит 9-10 рублей. Интересно, что принципы ценообразования в сфере онлайн-музыки, к которым IFPI пытается приучить российский рынок, все чаще вызывают неоднозначную оценку и за рубежом, в основном у Стива Джобса, руководителя компании Apple и принадлежащего ей лидирующего музыкального интернет-магазина iTunes.

Возвращаясь к суровым российским будням, можно заметить еще одно обстоятельство, не внушающее оптимизма по поводу будущности проекта Sony BMG. Мейджор намерен продавать музыку в специальном формате vmi с DRM-защитой, который поддерживается далеко не всеми плейерами и не получил широкого распространения на отечественных просторах. Исключение составят лишь песни российских исполнителей, которые будут реализовывать в более привычных россиянам mp3-файлах.

И все же рухнувшие надежды поборников копирайта не похоронили идею перестройки отечественного рынка онлайн-музыки по западному образу и подобию. И доказательством этому может служить тот факт, что количество сайтов, готовых работать в соответствии с международными нормами, продолжает увеличиваться.

Так, компания "ИКС-Медиа", которая, по собственным словам, первой в России начала применение DRM-технологий, представила магазин музыки и аудиокниг GetMusic.Ru. В ближайшем будущем ожидается открытие портала Mp3.ru, где, судя по промо-заставке, будут доминировать треки с отечественной поп-музыкой. А в октябре о запуске соответствующего проекта Soundkey сообщили в интернет-магазине ПО Softkey. При этом разработчики Soundkey создали партнерскую программу для веб-мастеров, и владелец любого сайта может установить у себя так называемую музыкальную витрину с настраиваемым под дизайн ресурса интерфейсом.

Разумеется, жизнеспособность всех этих проектов остается под вопросом до тех пор, пока в Рунете существуют интернет-магазины, обладающие сравнимым, а то и превосходящим по объему ассортиментом, с гораздо более близкими российскому интернетчику ценами. Но "оплоты пиратства" не так устойчиво стоят на ногах, как кажется. И дело здесь не только в возможном законодательном запрете.

Этот вариант как раз маловероятен. Удар по аналогам Allofmp3.com может прийтись с другой стороны. В конце августа владельцы AudioFind.ru провели "недружественное поглощение" достаточно популярных сервисов MP3Line.ru и MP3Fond.com.

Сразу же после приобретения работу сайтов приостановили и, как ожидается, по этим адресам "Музыка Онлайн" откроет новые интернет-магазины, которые, судя по соответствующему пресс-релизу, должны стать тематическими гипермаркетами легальной цифровой музыки. Так что из AudioFind.ru собираются сделать уже целую розничную сеть, расширение которой в дальнейшем планируется осуществлять теми же методами. Если этот способ возьмут на вооружение другие "пионеры" и у них хватит денег на подобные мероприятия, переход к западным стандартам продаж онлайн-музыки может показаться не таким уж маловероятным.

Голос рынка

Рынок в настоящее время фактически открывается заново. Покупателями - потому что они уже научились платить деньги за скачивание музыки, однако для них было полной неожиданностью узнать, что эти деньги не получают музыканты; торговыми площадками - потому что ранее никто из них не поддерживал прямых контактов с музыкантами и фирмами грамзаписи. Музыкантами - потому что впервые у них появилась возможность самим распространять свою музыку и влиять на ее продажи.

Soundkey - это глобальная система дистрибуции, позволяющая продавать бесконечное количество контента на бесконечном количестве витрин. То есть, проще говоря, успех предприятия оценивается по тому, насколько активно идут продажи сразу на многих торговых площадках, входящих в систему. И это обстоятельство, безусловно, внушает нам некоторую надежду на успех.

С пиратами не нужно конкурировать. Помимо безусловного качества сервиса, легальный рынок предлагает очень существенный момент: самоуважение и достоинство пользователя. Вам приятнее покупать вещи на вещевом рынке или в дорогом магазине - особенно если цена не существенно отличается? Важно ли вам знать, что музыкант получит деньги от сделанной вами покупки его музыки? Приятно ли вам вместе с купленным диском получить в подарок какую-нибудь мелочь - например, рингтон или личное послание от музыканта? На пиратских сайтах такому контенту просто неоткуда взяться: музыканты с ними не сотрудничают.

Ожидать прихода на отечественный рынок крупных западных лейблов, безусловно, стоит. Но и пользователям нужно помочь лейблам увидеть в российском рынке цифровых продаж серьезный потенциал. Ведь сейчас нас отделяет от новых интересных новинок исключительно нежелание компаний вкладывать усилия в замусоренный, "копеечный" сектор. Если пользователи сделают свой выбор в пользу легальных продаж - этот выбор сделают и лейблы, и в сеть пойдут свежие хиты. Все взаимосвязано.

Соня Соколова,  директор Soundkey

На радость Анатолию Вейценфельду Госдума РФ сделала аудио- и видеопиратство совсем уж уголовным преступлением. Причем сажать будут в основном пользователей и покупателей, а уж потом пиратов. Так что готовьте сухари, уважаемые форумчане...

http://www.rambler.ru/news/politics/0/524836560.html

Игорь, вы рассчитываете на громкие заголовки, предполагая, что никто не станет вчитываться в текст?

незаконное использование объектов авторского права, приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта будут наказываться штрафом до 500 тыс. руб. вместо 200 тыс. руб.

Из чего следует ваше утверждение, что сажать будут в основном пользователей и покупателей, а уж потом пиратов
В той статье указан именно такой порядок? Или он указан в законе?
Фальсификация и передергивание!

Да и статейка написана человеком, явно мало осведомленным в вопросах защиты интеллектуальной собственности. Так, судачит что-то по-обывательски...
И все указанные меры еще в сентябре месяце были предложены, ничего для меня нового.

И если быть точными, то суть вот в чем:

Максимальный срок наказания за пиратство увеличен с 5 до 6 лет. Штрафы за незаконное использование объектов авторского права увеличиваются до 500 тыс. рублей - раньше максимальная сумма, которую платили нарушители, составляла 200 тыс. рублей.

И все!

А что вы так забеспокоились? Случайно не пиратством промышляете?  :lol:

А мы все понемножку занимаемся пиратством. Вы же наверное тоже скачиваете песни с сайтов? Или не опускаетесь так низко? А программки у Вас на компьютере все лицензионные?

Глупая тема. Как и вся борьба с пиратством в России по заказу США, где пиратство процветает не меньше, чем у нас. Давайте остановимся на этом.

Игорь, вы повторяете глупости, сочиняемые продажными журналистами по заказу пиратской мафии. Уверяю, она выделяет на эту писанину очень серьезные средства. Как и на подкуп законодателей.
Или вы думаете, что отсрочка на полтора (!) года вступления в силу поправок к закону об авторском праве применительно к интернету просто так была дана, бесплатно?!
И  это вот пугало, чуть что Америкой пугать - не надо. Я заметил, вы склонны к демагогии, то у вас пьяные хулиганы - это соль народа, то Америка ужасная вам воровать не дает...
Да причем тут Америка?! Пиратство бьет прежде всего по нашим артистам! Мадонна с Элтоном Джоном переживут, а наши вынуждены чесать с утра до вечера, гробя здоровье.
Вы изволите находиться на сайте "Песняров". Так вот что сказал мне Влад Мисевич:
"Если бы мы могли жить с продаж альбомов, мы бы бросили все эти чесы и корпоративки, сели бы в студию на пару-тройку месяцев и записали бы шедевр на шедевре. Но это невозможно, все сопрут, поэтому вынуждены чесать от Бреста до Магадана"

Подумайте над этими словами, скачивая (воруя) очередную песню!

Анатолий, а кто-нибудь в нашей стране, включая Пугачёву, "Машину времени" и многих других может жить с продаж альбомов?

На Западе, это. кстати, тоже может позволить себе далеко не каждый. То есть жить на отчисления с изданий можно, а жить хорошо - проблематично.

По поводу шедевров, которым мешает появиться на свет бесконечный чёс. Как показывает история рок-музыки, большинство этих самых шедевров рождались у групп, находящихся на подходе к пику популярности либо не её пике и, как следствие, в период очень плотных гастрольных графиков. Поэтому в словах Владислава Мисевича мне видится некоторая доля лукавства. Как говорил Башлачёв, "прорвётся к перу что так долго рубить топорам". Если, конечно, есть чему прорываться.
У "Песняров" в 70-х концертов было не меньше, чем у любимых Вами БП и любимых мной ПБ вместе взятых, а шедевры появлялись с завидной частотой.

Кстати, откровенно пиратского CD наших артистов в Москве, например, не найдёшь (на DVD пока встречаются). Все они, в отличие от альбомов западных исполнителей, выпущены вполне легальными производителями. Время китайских копий давно прошло. А если уж легальные фирмы поступают с правообладателями по-пиратски - это, согласитесь, несколько другой вопрос.

Воруя (скачивая) очередную песню обо всём этом можно задумываться. А вот покупая диски обычный покупатель вовсе не обязан разбираться в том, какие они - левые или правые.

А Вы, Анатолий, больше к демагогии-то склонны. Я предложил Вам прекратить этот разговор и задал Вам конкретные вопросы. Ответов, как я понял, не будет.

По-поводу высказывания Влада Мисевича. Извините, я уважаю его как бывшего песняра (хотя Мулявин в смертельной обиде его к ним и не причислил), но назвать его талантливейшим музыкантом вряд ли можно. Тут ему тот же Олег Аверин 100 очков вперед  даст. Согласен с Eugenom - кто мешает создавать шедевры? Другое дело - не создаются никак.  Пожалуй дисков-то за это непродолжительное время БП выпустили поболее, чем "Песняры". Да только нового в них ничего нет. Гораздо лучше выступать со старыми хитами и с одной и той же программой из года в год.
Говоря словами ненавистного Вам Ленина, хотелось бы "меньше, да лучше".

Если бы музыканты могли жить только с продаж альбомов, им бы как музыкантам была грош цена в базарный день. На то они и музыканты, чтобы развлекать вживую публику, то есть нас с вами. Не мы для них, а они для нас!

Назовите хоть одного нашего музыканта, который  бы "зачесался" до смерти.

И не надо опять про пьяных хулиганов - матросню по-вашему - Вы там не были и не Вам судить. Если Рид и увидел 3-4 уродов, то это еще не все.

Цитата: Куницкий Игорь от 20 марта 2007, 11:42:04Если бы музыканты могли жить только с продаж альбомов, им бы как музыкантам была грош цена в базарный день. На то они и музыканты, чтобы развлекать вживую публику, 

Вы демонстрируете недостаточную осведомленность в истории, к примеру, рок-музыки. Чем по вашему, занимались Битлз с 1965 года и до самого конца группы? Только работа в студии и выпуск новых альбомов! Ни одного концерта! (знаменитая вылазка на крышу - не концерт, а пиарский "перформанс")
И ничего - и публика "развлечена", и ноги с голоду явно не протянули  :lol:

Есть примеры и из академической музыки. Знаменитый пианист Глен Гульд не любил играть в концертах и предпочитал записываться в студии. А сейчас, спустя годы после его смерти, он продолжает быть одним из самых популярных классических пианистов, и его записи - одни из самых продаваемых.

Евгений по поводу "откровенно пиратского CD наших артистов в Москве, например, не найдёшь" не знаю что написать - то ли "я плакаль", то ли "улыбнуло".
Я получаю еженедельные ДСП-обзоры по теме охраны ИС, постоянно разговариваю по этой теме с разными артистами (в т.ч. недавно как раз с артистами упомянутой "Машины Времени"), сотрудничаю с журналом "Авторское право", так что состояние дел в этой области знаю гораздо лучше вас.
Недавно на форуме БП я писал о случае, когда к А. Кутикову подошел за автографом человек с пиратским диском "Машины времени", и что из этого вышло. Можете зайти прочитать...  :)

Да, и вот что - из интернета песен не скачиваю. Не могу слушать стертый звук МР3, не понимаю тех, кто устраивает у себя в компьютере "братскую могилу" из тысяч песен.
Видимо, консервативен - предпочитаю нормально оформленный альбом, который можно взять в руки, прочитать, что написано и т.п. А как был красив винил...  :love:

---И ничего - и публика "развлечена", и ноги с голоду явно не протянули---

И что в этом хорошего? Не просто ведь так люди ходят на концерты и при этом всегда крутят носом и выслушивают: под фонограму работают или нет.

Цитата: ППК от 20 марта 2007, 12:50:53
И что в этом хорошего?

Я вообще-то про Битлов говорил.  :lol:
А хорошего в этом хотя бы то, что если бы Битлз не прекратили концертную деятельность, мы бы не имели и половины альбомов ( и песен), выпущенных во второй половине 60-х. А если точнее, то мы бы просто не имели Битлз, какими мы их знаем. Это музыки бы просто не было, а они застряли бы на уровне Rubber Soul и Yesterday  в лучшем случае.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 марта 2007, 12:24:21
Евгений по поводу "откровенно пиратского CD наших артистов в Москве, например, не найдёшь" не знаю что написать - то ли "я плакаль", то ли "улыбнуло".
Я получаю еженедельные ДСП-обзоры по теме охраны ИС, постоянно разговариваю по этой теме с разными артистами (в т.ч. недавно как раз с артистами упомянутой "Машины Времени"), сотрудничаю с журналом "Авторское право", так что состояние дел в этой области знаю гораздо лучше вас.

Не плачьте, Анатолий Иванович.
ДСП-обзоров я не получаю, но в музыкальных магазинах и всяких палатках бываю довольно часто. Большая часть дисков наших исполнителей вполне легальные и стоят примерно как пиратские - 100-150 руб.
Вот несколько лет назад, когда альбомы той же "Машины" стоили 8-10 долларов, были пиратские копии. А когда они (одними из последних, кстати) стали выпускать недорогие издания, то и пиратские копии как-то сошли на нет.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 марта 2007, 12:24:21
Недавно на форуме БП я писал о случае, когда к А. Кутикову подошел за автографом человек с пиратским диском "Машины времени", и что из этого вышло. Можете зайти прочитать...  :)

Дайте ссылочку, если не затруднит.

А я вот видел сюжет, где Кен Хенсли ходил по Горбушке и давал всем желающим автографы. Ничего, только один раз сказал: "Боже, сколько же я сегодня пиратских дисков подписал!"
Хотя я бы, конечно, с пиратским постыдился за автографом подходить...

Цитата: Eugene от 20 марта 2007, 17:06:14
Хотя я бы, конечно, с пиратским постыдился за автографом подходить...

Когда-то была такая мода не только с дисками и кассетами подходить к артистам, но и просить расписаться в паспорте или другом документе. :)

Вот суды США долго бились над вопросом: если я захожу к приятелю и переписываю у него альбом какого-либо музыканта себе на кассету. считать ли такое действие незаконным? Решили, что нет.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 марта 2007, 12:24:21
Видимо, консервативен - предпочитаю нормально оформленный альбом, который можно взять в руки, прочитать, что написано и т.п. А как был красив винил...  :love:

Анатолий, а что Вам мешает сейчас слушать преимущественно винил?
Не знаю как российские артисты, а большинство западных сейчас издаются и преиздаются на виниле. Стоит он конечно не дешево, даже по сравнению с фирменными компакт-дисками, но тем не менее?

А мне ничто не мешает. У меня уже его накоплено - не переслушать. Я о другом говорил, разве непонятно? Что есть альбом как продукт - и есть братская могила. И это разные подходы к музыке.

Хотя я бы, конечно, с пиратским постыдился за автографом подходить...

Ну а тот человек не постеснялся - и был послан.
Точнее даже не то чтобы не постеснялся - а даже и не задумался. Даже и в голову не пришло. То ли на этих частотах его процессор не работает, то ли прадедушка был матрос и Зимний брал...   :lol:

Знаете, Анатолий... Вы сейчас перегибаете все же палку с темой матросни.
Уже напоминает поведение одного известного персонажа из фильма Никиты Михалкова, которого блестяще сыграл Табаков: "Чумазый играть не может! Мистификасьён!... Руки прочь, чумазые! В харю!".

Как из семьи потомственного интеллегента может выйти мерзавец и дармоед, так и среди детей-внуков тех самых матросов попадались весьма одаренные и достойные люди.

И вообще: что это Вы постоянно тут жестко позиционируетесь вот мол матросня, а вот мол лучшие люди, которых из страны эта матросня выгнала. Кого выгнали, тот уже и не вернулся потом. А к кому Вы себя причесляете? К недовыгнанным матроснёю?

Цитата: Eugene от 20 марта 2007, 04:13:56
Как показывает история рок-музыки, большинство этих самых шедевров рождались у групп, находящихся на подходе к пику популярности либо не её пике и, как следствие, в период очень плотных гастрольных графиков.

O!
:idea:

именно :)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 марта 2007, 19:35:07
Хотя я бы, конечно, с пиратским постыдился за автографом подходить...

Ну а тот человек не постеснялся - и был послан.

это говорит только о том, что Кутиков - жлоб  :ass:
Брал бы пример с Кена Хенсли  :super:

---Я вообще-то про Битлов говорил. ---

Я тоже  :baby:

---А хорошего в этом хотя бы то, что если бы Битлз не прекратили концертную деятельность, мы бы не имели и половины альбомов ( и песен), выпущенных во второй половине 60-х.---

Может быть стоит всем взять с них пример???

ЦитироватьЧто есть альбом как продукт - и есть братская могила

Бесспорно Вы правы, что качество CD - это качество СD. И ценнные для каждого человека вещи стоит покупать и на дисках слушать. Но скачать трек для ознакомления, который послушаешь и забудешь. А если не забудешь, то пойдёшь и купишь в хорошем качестве на CD. Слишком абсолютизируете вопрос - должны быть золотая середина.

Федя я бы очень сильно тебя попросил убрать это свое высказывание!

Вообще-то Кутиков, кроме прочего - директор звукозаписывающей компании, которая эти диски и выпускает! И подошел к нему человек с диском, произведенным лично Кутиковым, и украденным лично у него, Кутикова. Как если бы тебе предложили покататься на угнанной у тебя машине.
Мне одна девушка с форума БП предлагала расписаться на книге Борткевича. Это ей показалось чрезвычайно остроумным. Мне - не показалось.

А Кутиков просто холодно сказал, что на пиратском диске автограф ставить не будет, и посоветовал пойти... туда, где продаются легальные.

Я понимаю, Федя, что ты производишь, так сказать, виртуальную продукцию, и тебе трудно понять того, кто производит реальную. Но сделай попытку. А сделав - убери... см. выше. Вместе со смайликом.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 марта 2007, 22:06:02
Федя я бы очень сильно тебя попросил убрать это свое высказывание!

я от своих слов никогда не отказываюсь и ничего убирать не буду.
человек, который подносил диск - мог понятия не иметь, что ему достался пиратский диск!!!
какое ему дело, в конце концов? продавали - купил!
а может ему его и вовсе подарили!
и Кутикова он - УВАЖАЛ! иначе не подошёл бы к нему за автографом.
так что Кутиков - жлоб (повтор).

ЦитироватьВообще-то Кутиков, кроме прочего - директор звукозаписывающей компании, которая эти диски и выпускает!

прошу прощения, не понял...
ЭТИ - в смысле пиратские?!

ЦитироватьИ подошел к нему человек с диском, произведенным лично Кутиковым, и украденным лично у него, Кутикова.

опять ничего не понял...
либо Кутиков производит пиратские диски, чем заслуживает дополнительных характеристик, либо, если нет - человек поднёс легальный диск (ну как же иначе, если Кутиков его лично произвёл), но был послан...

всё смешалось в доме Облонских :)

ЦитироватьКак если бы тебе предложили покататься на угнанной у тебя машине.
Мне одна девушка с форума БП предлагала расписаться на книге Борткевича. Это ей показалось чрезвычайно остроумным. Мне - не показалось.

классный прикол!!!
зря не оценил, Анатолий :(
:confused:

Я слышал (читал) такую же байку, но в роли Кутикова выступал Антонов. Не помню, здесь, на этом сайте. Или еще где-то. Ну слово в слово. Почти как рассуждения Анатолия об аппаратуре Хай-эндовской. И аналогичные слова Кутикова в интервью. Я уже спрашивал об этом, но Олег почему-то убрал мои слова. Хотелось бы еще раз спросить - кто там был у кого в гостях - Антатолий или Кутиков? Вот ссылки

"— Я даже не стал бы ему ничего советовать, а просто рассказал бы историю, как однажды в Нью-Йорке я был в гостях у известного конструктора усилителей Hi End Шашурина, и мы с ним слушали разную музыку на системе стоимостью в полтора миллиона долларов. Я даже не знал, что существуют такие системы! Я услышал все недостатки во всех своих любимых записях! Я услышал, как работают компрессоры, другие приборы. Там были не только мои записи — но все они звучали гораздо хуже, чем я раньше думал... Фонограммы оказались динамически и спектрально ограниченными — все это заставило меня иначе посмотреть на то, чем я занимался, чем другие занимались... Даже «Dark Side of the Moon» Pink Floyd невозможно было слушать на этой аппаратуре! Хотя для определенного времени это была эталонная запись!" - из интервью А. Вейценфельда с А Кутиковым
http://rus.625-net.ru/audioproducer/2004/01/kutikov.htm
***************************************

И вот

Евгений, однажды я слушал "Dark Side Of The Moon" на аппаратуре стоимостью в полмиллиона долларов (бывает и такая) 
Это было нечто - стало слышно, как открываются и закрываются гейты, как срабатывают компрессоры, искажения магнитной ленты (т.н. saturation) и т.п.
На обычной аппаратуре этого действительно не слышно."
http://www.pesnyary.com/forum/index.php?topic=2028.msg25219#msg25219
**********************************

Анатолий, прокомментируйте пожалуйста. Чтобы дальше не возникало таких вопросов - кто кому и что говорил. А то обсуждение - полным ходом. А был ли мальчик?

Абсолютно согласен с точкой зрения Федора по вопросу отсыла поклонника Кутиковым или Антоновым. Или обоими.

Человек купил диск. Не его это дело рассуждать - пиратский или нет. В открытой продаже купил. И это не такой известный для массового слушателя факт, что любимый им Кутиков - это не только машинист и Поворот. Но еще и директор какого-то там лейбла. Купил диск, купил билет, увидел Кутикова живого, попросил автограф, вероятно, еще что-то хорошее сказал. В ответ - послали. И кто - жлоб?

Вот пусть сам Кутиков с ментами и добивается, чтобы пиратских дисков не было!

Наверное, во время записи на Эбби Роуд КУтиков и его коллеги неоднократно и автографы брали, и фотографировались с известными музыкантами и продюсерами. Как бы он среагировал, если б его кумир отказался фоткаться или расписываться? Типа, Александр, у вас там права человека нарушают, демократии нет. Наведете порядок, распишусь. Жлобство и есть жлобство!

Вот! Как гордо было сказано... дескать, подошел к нему человек, автограф хотел взять, а он ему холодно сказал: у тебя мол диск не тот, пойди купи наш, тогда я, Кутиков, снизойду до подписи.  Верх благородства!

Ну а насчет аппаратуры в 500 тысяч долларов...почему бы не козырнуть...что мол это я Сам слышал....Интересно...
...Постойте, а где это было?... Где-то я это уже слышал такое?...где-то читал про одного такого...У Гоголя. Точно! Полторы сотни лет назад тоже возник такой персонаж, который с Пушкиным на короткой ноге, и  однажды принимал депортамент, и которого даже приняли за главнокомандующего.
А в итоге оказался ни тем, ни сем, а черт знает кем. :D :gentleman: :super:

Райдер, голубчик, умоляю! Не надо на личности, даже так изящно, не надо! :neshali: А то сотрут и тебя,и что самое плохое :(, и меня! А я, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО. хочу понять эту историю с прослушиванием Др Стороны Луны на Хай Энде. Пусть состоится ответ по существу.

Цитата: Rider от 20 марта 2007, 23:30:22
Ну а насчет аппаратуры в 500 тысяч долларов...почему бы не козырнуть...что мол это я Сам слышал....Интересно...

Да это обычное дело.
Тысячи москвичей и гостей столицы слышали полностью "Dark Side of the Moon" на аппаратуре, которая явно стоит больше полумиллиона долларов. Прошлым летом, на концерте Роджера Уотерса.

Fed, в целом абсолютно правильно.

Я понимаю производителей музыки - они хотят зарабатывать на продаже альбомов. Но я не готов платить за диски иностранную стоимость. 5 долларов хорошо, 10 уже увольте. Причём у нас уже все CD диски по одной цене - 9 тысяч рублей. А вот всякие mp-3 и прочее по 5 тысяч (2 доллара) + уйма софта за эти деньги и всякого другого. Я прикинул недавно, что если бы приобрёл весь софт, который у меня есть дома по реальной стоимости - то это обошлось бы мне порядка 20 тысяч долларов. я уже не говорю про тех, кто балуется всякого рода виртуальными гитаристами.  Это эгоистично - но мне пираты нравятся.
И мне, кстати, не верится, что где-то есть люди, которые по принципиальным позициям покупают всё легальное.
Вот, Анатолий, у Вас операционная система стоит какая?

А я работаю в Линуксе  :gentleman:
И дома тожа ;)
так штааа ;)

У меня стоит на одном компе MacOS 9.1, на другом - MacOS X 10.3.1. Все легальные, естественно.
К сожалению. у меня в данный момент нет под рукой цифровика, а то бы я сфотографировал все свои коробки с софтом - две книжные полки занимают. Если надо - в след. раз.

Теперь для муХозвонов - насчет дорогой аппаратуры и совпадения мнений про нее.
Кутиков слушал аппаратуру Шашурина в Нью-Йорке, а я - в Москве. Он слушал раньше, я - после разговора с ним - позже. Слушал именно Dark Side, чтобы проверить, подтвердятся ли его впечатления. Подтвердились.
К тому же эта вещь обычно и используется для тестового прослушивания, зайдите в любой хай-эндный магазин, непременно там имеется.
С аппаратурой вопрос ясен?

Федя, ну дурачка-то не надо строить! Не верю! (С)
Все ты прекрасно понял про диски - какие легальные, какие нет.
И вот это: "человек, который подносил диск - мог понятия не иметь, что ему достался пиратский диск" - ой, ну вот не надо!
Все прекрасно знают, как выглядит легальный диск и как пиратский! Тот же Кутиков это с двух метров, мельком бросив взгляд, определил, а носит сильные очки!

А насчет прикола, что я не оценил - ну ты ведь тоже не оценил "классный прикол" младшего Лученка и почему-то на него сильно обиделся. Или ты скажешь, что "это разные вещи"? (интересно, скажет или нет?)

На пресс-конференции Андрей Макаревич сказал следующее:

"Мы потратили на запись в "Эббей Роуд" 300 тысяч долларов. И к нам там относились как к популярной русской группе, которая приехала в дорогую студию, сидит тут два месяца, и если потратила 300 тыщ, то наверно, отобьет три миллиона.
И когда им говоришь, что нам дай Бог хоть бы успеть продать тысяч десять дисков прежде, чем альбом растиражируют пираты - нас вообще не понимали, что мы такое говорим, и что мы тут делаем, и зачем мы тогда здесь. В их головах такое не укладывалось"

В общем, у данного топика оказалось неожиданно правильное название. Только с точностью до наоборот. Это сейчас жить хорошо - пиратам и их группам поддержки. Надеюсь, станет хоть немного похуже.
Ведь хуже пиратам - лучше артистам. А кто здесь за кого, уже определились.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 марта 2007, 02:16:15
Все ты прекрасно понял про диски - какие легальные, какие нет.

понял, конечно :)
просто фраза была построена довольно забавно, грех было не использовать это ;о)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 марта 2007, 02:16:15
И вот это: "человек, который подносил диск - мог понятия не иметь, что ему достался пиратский диск" - ой, ну вот не надо!
Все прекрасно знают, как выглядит легальный диск и как пиратский!

а вот здесь я бы поспорил!

ЦитироватьТот же Кутиков это с двух метров, мельком бросив взгляд, определил, а носит сильные очки!

тем не менее, это его не извиняет никоим образом.
жлоб и хам.
примитив.

ЦитироватьА насчет прикола, что я не оценил - ну ты ведь тоже не оценил "классный прикол" младшего Лученка и почему-то на него сильно обиделся. Или ты скажешь, что "это разные вещи"? (интересно, скажет или нет?)

мда, Анатолий :(
у юмором у тебя как-то сложно  :shuffle:

Фёдор, всё же не надо так про Кутикова.
Действие не наших глазах происходило, а ярлыки навесить - дело нехитрое.

Мог бы уже этот Кутиков, если такой ненавистник нелегальных дисков и борец за права артистов, взять да и подарить гражданину диск легальный со своим автографом.

Вот такой  поступок точно можно было бы на всех сайтах раструбить.

Цитата: Rider от 21 марта 2007, 11:16:49
Мог бы уже этот Кутиков, если такой ненавистник нелегальных дисков и борец за права артистов, взять да и подарить гражданину диск легальный со своим автографом. 

На его месте я бы так и сделал. При одном условии -  что это не гражданин, а гражданка. Лет 20-ти...  :love:

Райдер, а не слабо что-нибудь из своего домашнего имущества первому прохожему подарить? С автографом, разумеется!
Федора можно пригласить в свидетели. А мы потом раструбим по всем сайтам.

Что интересно - перемывают кости Кутикову, но никто не комментирует вышеприведенное высказывание Макаревича. Догадываюсь почему.

А вообще реакция у всех разная.
Вон Алекс-монах с форума БП даже попросил у меня (зачем-то  :)) разрешения воспроизвести этот эпизод с пиратским диском МВ на битломансом форуме. Дабы кого-то там этим убедить, разъяснив отношение артистов к таким вещам.
Я ему сказал, что, конечно, может воспроизвести его где угодно, но в большую перевоспитательную силу этого рассказа не верю. Или любители халявы расчувствуются и проникнутся?
Хахаха!!!

Причем тут любители халявы?

Кстати, на сайте я знаю только одного. Про него еще Бернштейн писал.

Какая же халява, если диск куплен?

Действительно, зря обсуждаем поступок Кутикова. Неизвестно, имел ли он место вообще. Вероятно, художественный вымысел. С учетом похожести текстов Анатолия самого и Кутикова и в интервью о High-End'e, c учетом такой же истории с теми же словами, но с Антоновым ...

Анатолий, а действительно объясните нам, дурачкам, как отличить лицензионный диск от пиратского. Если по целлофану, в который от завернут, так это и пираты делают. Если по куче марок акцизных, так у пиратов они на любой вкус, а я, например, в них не особенно разбираюсь. Если по полиграфии, то у пиратов она и получше, чем у лицензионных бывает. Про качество записи - то же самое.

Я, например, до сих пор не могу понять: диск "Песняры" из серии "Любовное настроение", по-моему издан Никитиным, лицензионный он или пиратский?

И почему борьбу с пиратством свалили на покупателей - не покупайте пиратское, мол. Извините, но мой карман мне дороже, чем карман исполнителя, чьи права нарушены. Вот пусть исполнитель и занимается этим. Обращается в правоохранительные органы, нанимает ОМОН, организует облавы на рынках, изымает и уничтожает пиратские диски. По цепочке элементарно выйти на производителей. Кто мешает этим заняться, если они так страдают от пиратства?

А еще лучше подавить пиратов относительной дешевизной и значительно лучшим качеством.

Кстати, пользуясь случаем, обращаюсь к издателям и производителям (может, кто и присутствует на форуме?)

Не лепите, пожалуйста, акцизные марки где попало!.  
А то у меня на одном диске марка наклеена прямо Мулявину на лоб

Цитата: Eugene от 21 марта 2007, 06:42:07
Фёдор, всё же не надо так про Кутикова.
Действие не наших глазах происходило, а ярлыки навесить - дело нехитрое.

Согласен :)
Тогда так: он жлоб и тд, если всё было именно так, как мы поняли ;)

Цитата: Куницкий Игорь от 21 марта 2007, 13:13:00
Анатолий, а действительно объясните нам, дурачкам, как отличить лицензионный диск от пиратского. Если по целлофану, в который от завернут, так это и пираты делают. Если по куче марок акцизных, так у пиратов они на любой вкус, а я, например, в них не особенно разбираюсь. Если по полиграфии, то у пиратов она и получше, чем у лицензионных бывает. Про качество записи - то же самое.

поддерживаю.

ЦитироватьИ почему борьбу с пиратством свалили на покупателей - не покупайте пиратское, мол.

тоже поддерживаю.
с пиратами борьтесь, а не с покупателем!
Он пришёл в магазин и купил в СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ(!!!) диск - чем он виноват?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 марта 2007, 12:18:34
На его месте я бы так и сделал. При одном условии -  что это не гражданин, а гражданка. Лет 20-ти...  :love:

Ну это уже ваши предпочтения.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 марта 2007, 12:18:34
Райдер, а не слабо что-нибудь из своего домашнего имущества первому прохожему подарить? С автографом, разумеется!
Федора можно пригласить в свидетели. А мы потом раструбим по всем сайтам.

Нет не слабо. В спринципе, подобное я уже проделывал в обсолютно вменяемом состоянии.

Понимаете, этот случай, если таковой имел место, именно так, как Вы его нам тут преподнесли в самом начале и прокоментировали потом - это показатель.

Дело даже не в господине Кутикове и его отношении с прохожим.  Человек, зритель, слушатель, поклонник творчества подошел к артисту Кутикову (ведь вряд ли он мог оценить другие его заслуги), публичной фигуре, на которой лежит определенная ответсвенность перед окружающими, он ему ведь не выпить на брудершафт предлагал, не с его женой потанцевать, не со всей его семьей сфотографироваться, а просто автограф поставить, может человек и пиратские диски покупал, с которого он, артист Кутиков, не получал ничего, но на концерты-то он ходил скорее всего, а значит и деньги платил, и эти денежки и в какой-то мере и Кутикову доставались, и хлебушек он на них с ветчиною покупал и кушал. А "артист" поморщился в ответ, ты пойди-ка купи еще и диск что б я кроме хлеба с ветчиной еще и 100 грамм себе мог лишние позволить выпить.
Конечно, Анатолий, если бы к Кутиков подошла  гражданка лет 20, бюстом о него потерлась, то тогда возможно он бы снизашел до подписи на пиратском диске и других действий по отношению к ней.

Цитата: Rider от 21 марта 2007, 14:43:47
гражданка лет 20, бюстом о него потерлась,

Ну должны же такие достоинства хоть как-то вознаграждаться?! (я про бюст)  :lol:

А если про диски, то аккурат в 5 метрах от места той беседы стоял ларек, в котором продавались легальные диски. Именно туда и был отправлен гражданин. По-моему, нормально. И недалеко.

И не надо толщину ветчины на чужом бутерброде замерять! Я понимаю, что это такой общенациональный вид спорта, самый древний и любимый - но  ветчина-то заработанная, а не сворованная. Лучше у пиратов померьте ветчину! Слабо?

Не знаю, господа, где вы там такие находите суперсовершенные пиратские диски с полиграфией лучше лицензионных! Не смешите! Вот пират будет заморачиваться - как бы ему обложку перфектно напечатать, держи карман шире! Не иначе как на Гознак обратится!
Все пиратские, что я видел - выполнены грубо, печать мутная (отсканировали оригинал и тиснули в плохом разрешении без цветокорректуры), разрезаны криво, если многолистовая брошюра - только обложка дана без "внутренностей", коробки из магазина, шелкография на самом CD нерезкая и тяп-ляп.
Пиратят, чтобы продать поскорее, а не облизывать продукт.

Дело не в пиратах, я их не поддерживаю за продукцию их денег не плочу.
Если б я студентам заявлял, что мол вам экзамен не посавлю, потому что каждый из вас книжку мою в магазине не купил за 10 $, а лучше за 15 на кафедре, а все наделали ксерокопий с одной-двух и так к экзамену подготовились, то грош мне, как преподавателю цена.
И если Кутиков (если случай такой имел место быть) посупил так, значит грош ему цена как артисту, а как коммерсант он поступил возможно и правильно.

Давно-давно смотрел американский фильм, семейный такой,  там папа повел своего сына на выступление ветеранов спорта (бейзбола, помоему), за которых в юности болел, купив дорогие билеты. Посмотрели с сыном игру, а потом пошли за автографами. В очереди им сказали, что нужно заплатить за право взять автограф, они заплатили, а когда папа с сыном им (ветеранам) протянули билеты для автографа, в ответ услышали, что на билетах автографы не ставятся, а нужно еще и специально приуроченные к выступлению бейзбольные карточки купить. Тогда папа сказал :"пойдем сынок, радость моей юности не стоит так дорого сейчас". 

К слову, если уж говорить об "эталонном качестве" лицензионных дисков - давайте-ка вспомним Мороз-рекордс с их антологией, после прослушивания первой же песни с купленного за абсолютно нездоровые деньги диска (мог себе только один позволить за те лицензионные 18$) со мной случился культурный шок и я ещё долго не мог поверить, крутя настройки аппаратуры.

К чему это я ....
:confused:

Редко бываете на Горбушке, Анатолий. Я полгода назад купил диск Маккартни, пиратский естественно. Так там даже 10-страничный буклет вложен с отличной полиграфией. А те самоделки, про которые Вы упомянули, наверное уж только настоящие фанаты купили бы (видел такие со старыми записями "Веселых ребят")

http://www.mp3format.ru/show_good.php?idtov=4601365018813&grid=
Белорусские Песняры
Штрихкод: 4601365018813
Номер по каталогу: RMG 1504-MP3
Содержание диска: Белорусские песняры: 1. «Не люби нелюбимого» (CD1) (2003), 2. «Не люби нелюбимого» (CD2) (2003) запись с концерта в Москве из ГЦКЗ 19.04.2002 г., 3. «Только с тобой» (2004). Валерий Дайнеко: 4. «Белорусский альбом» (2004). Олег Аверин: 5. «В небе» (2004).
Дата выхода: 29.03.2005.

http://www.mp3format.ru/show_good.php?idtov=4601365026030
Белорусские Песняры. Диск 2
Штрихкод: 4601365026030
Номер по каталогу: RMG 1972-MP3
На диск вошли записи концерта в Кремле в 2004 году, посвященного 35-летию ансамбля «Песняры» и 5-летию ансамбля «Белорусские песняры», вошел одноименный альбом группы «35 и 5» (2004) и фрагмент концерта в Московском Государственном Театре Эстрады 6-7 апреля 2005 года, где были исполнены песни из цикла «Через всю войну». Кроме того, представлены альбомы песен Олега Аверина: «Снег тополей» (2005) и «Чёрный ангел» (2005), и альбом песен на музыку Александра Катикова «Жывём» (2004).
Дата выхода: 11.07.2006.

Вопрос. Эти два диска легальные или пиратские?

Мисевич и другое говорит, вполне адекватные вещи. В августе прошлого (2006) года он сказал: "Работа в студии над новым альбом остановлена - не хватает достойного материала. А сборников мы уже столько выпустили, что их распродать не могут." (При этом про пиратов - ничего.)

Цитата: DNP от 21 марта 2007, 17:47:55

Вопрос. Эти два диска легальные или пиратские?

Да, по словам В. Лабунского, это легальные выпуски

Можно ссылочку на слова Мисевича, если не затруднит?

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 марта 2007, 12:18:34
Что интересно - перемывают кости Кутикову, но никто не комментирует вышеприведенное высказывание Макаревича. Догадываюсь почему.

Из недавнего интервью А. Макаревича "Новой газете" (http://www.novayagazeta.ru/data/2007/18/39.html (http://www.novayagazeta.ru/data/2007/18/39.html)):
"Огромное спасибо четырем спонсорам, которые помогли нам оказаться на Abbey Road. Без них мы бы, конечно, финансово не справились с этой историей. Записаться там может любой музыкант. Но музыканты во всем мире реально подходят к делу и понимают, что если запись будет стоить 400 000 долларов, например, то на пластинке они должны заработать хотя бы миллиона три-четыре. А музыкант, который зарабатывает мало, туда просто не придет. Поэтому там к нам и относились как к группе, которая, видимо, заработает такие деньги на этом альбоме. Я их не стал расстраивать историями о пиратах, которые и заработают эти деньги с молчаливого попустительства нашего славного государства."

Во-первых, есть небольшая разница между "Мы потратили на запись в "Эббей Роуд" 300 тысяч долларов" и "Огромное спасибо четырем спонсорам, которые помогли нам оказаться на Abbey Road".

Во-вторых, при всей моей любви к Макаревичу, этот "плач Ярославны" по поводу пиратов мне непонятен. Выходишь из любого метро, и в любом киоске продаётся новый альбом "Машины" - легальный, выпущенный "Синтез Рекордз", по цене 120 руб. Какие пираты?

Интересная такая позиция у Вас, Анатолий, западные Элтоны Джоны с Мадоннами переживут,перебьются, а  вот отечественных артистов надо от пиратов спасать.

А переживут ли Кутиковы и Макаревичи, если им буржказный Запад платить не будет? Ведь фирменные и лицензионные диски, красиво оформленные и по цене 14-18 $ шли зарубеж (да там и изготовлялись раньше), я вот наткнулся лет 6 назад на такие издания в музыкальном магазине Берлина.
Так как? Значит Запад пусть платит, а ему шиш?

Я ничего не понял из сказанного выше. Хотя перечитал несколько раз.

Кому Запад должен платить? Макаревичу? За что?
Какие диски шли на "зарубеж" по 18 долларов? "Машины времени"?!
И наконец, кто должен показать Западу шиш - и за что? Или
это шиш не Западу, а Макаревичу?

Изложите свои мысли более понятно, а то уж больно много загадок...

PS
Мне пассаж про "буржуазный Запад" особенно понравился.  :lol: А вы все еще на пролетарском Востоке проживаете? Ну надо же...  :D

Rider, я думаю, Кутиков с Макаревичем без помощи буржуазного Запада как жили, так и дальше будут жить. Вряд ли продажи альбомов наших артистов за рубежом составляют сколько-нибудь заметную часть их доходов (если, конечно, это не дуэт "Тату" в тот короткий период, когда их на какое-то время раскрутили на Западе и в Японии).

В Вашем примере с берлинским магазином - наверняка эти диски куплены оптом у наших рекорд-лейблов, поэтому теоретически артистам за них уже заплачено.

Цитата: Fed от 21 марта 2007, 14:19:14
с пиратами борьтесь, а не с покупателем!
Он пришёл в магазин и купил в СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ(!!!) диск - чем он виноват?

Вот именно. Хотели рыночные отношения и общество потребления - получите. Каждый делает что ему выгодно: одни покупают подешевле (и это естественно), другие рты разевают под фонограмму и переиздают одно и то же,  по разному перетасованное, стараясь на этом заработать. Третьи воруют у вторых и продают первым - сбыт и покупка краденого, против чего, собственно, и выступает Анатолий. Только не надо давить на совесть покупателя. Вы еще докажите (в суде, цивилизованно   :idea:), что он краденое купил (кстати, не с рук, а в киоске и с чеком), а уж потом навешивайте ярлыки  :tongue:. А с пиратами - вопрос к руководству. Потребуйте, Анатолий, ответа у Путина: что за бардак с продажей краденого? Слабо?
Давите на совесть исполнителей, поющих под "фанеру" и переиздающих одно и то же. Может, тогда  и уважения к ним больше будет?

Цитата: Eugene от 21 марта 2007, 19:52:56
Из недавнего интервью А. Макаревича "Новой газете" (http://www.novayagazeta.ru/data/2007/18/39.html (http://www.novayagazeta.ru/data/2007/18/39.html)):
"Огромное спасибо четырем спонсорам, которые помогли нам оказаться на Abbey Road. Без них мы бы, конечно, финансово не справились с этой историей. Записаться там может любой музыкант. Но музыканты во всем мире реально подходят к делу и понимают, что если запись будет стоить 400 000 долларов, например, то на пластинке они должны заработать хотя бы миллиона три-четыре. А музыкант, который зарабатывает мало, туда просто не придет. Поэтому там к нам и относились как к группе, которая, видимо, заработает такие деньги на этом альбоме. Я их не стал расстраивать историями о пиратах, которые и заработают эти деньги с молчаливого попустительства нашего славного государства."

Во-первых, есть небольшая разница между "Мы потратили на запись в "Эббей Роуд" 300 тысяч долларов" и "Огромное спасибо четырем спонсорам, которые помогли нам оказаться на Abbey Road".

Во-вторых, при всей моей любви к Макаревичу, этот "плач Ярославны" по поводу пиратов мне непонятен. Выходишь из любого метро, и в любом киоске продаётся новый альбом "Машины" - легальный, выпущенный "Синтез Рекордз", по цене 120 руб. Какие пираты?

Вот именно. В любом киоске продается. А покупается? Поэтому Ярославна и плачет, сваливая небольшие (если это так) продажи на пиратов.

Я думаю, неплохо покупается, недавно же вышел. И потом будет потихоньку покупаться, как практически любой альбом "Машины".

Цитата: Eugene от 22 марта 2007, 12:56:17
Я думаю, неплохо покупается, недавно же вышел. И потом будет потихоньку покупаться, как практически любой альбом "Машины".

Тогда мне неизвестна причина этого нытья.

Цитата: alexa_a от 22 марта 2007, 11:45:32
Потребуйте, Анатолий, ответа у Путина: что за бардак с продажей краденого? Слабо?
Давите на совесть исполнителей, поющих под "фанеру" и переиздающих одно и то же. Может, тогда  и уважения к ним больше будет?

1. А требовали. Из ответа стало ясно, что человек не в материале вопроса, более того, там своеобразные советники в ухо шепчут.
Потому что ответ был такой - "надо снижать цену на легальную продукцию, тогда и пиратов не будет".
Интересно, почему такие же советы производителям не даются по поводу цены бензина (когда цена на нефть уже не растет, а снижается), цены на ж-д или авиаперевозки и т.п.

2. По фанере - давим на совесть. регулярно. А вы не ходите на фанерные концерты!
Про переиздания одного и того же - законы рынка диктуют производить то, что находит спрос.
Не покупайте переиздания одного и того же - и не будут одно и то же переиздавать!

В любом случае, Макаревич и тем более Кутиков куда лучше знают ситуацию и с продажами своих альбомов, и с пиратством, чем все присутствующие, включая и меня. Потому что ориентируются не на "я тут видел в метро в киоске", а на статистику продаж и т.п.

Кстати, в тему.
Тут недавно с А. Журбиным немного поспорили - является ли информация о деятельности его компании AZ Records рекламно-коммерческой?

И он выдал такую замечательную фразу:
"Да у нас ведь издание дисков - это вообще не бизнес!"

Однако, Анатолий, Вы мастерски умеете  уходить от ответа, не поведя бровью. Наверное, этому научились у выгнанных из Зимнего пьяной матроснёю господ. :super:

По вашему вначале:Кутиков послал хама и правнука матросни за то, что тот на него с пиратским диском налетел:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 марта 2007, 19:35:07
Ну а тот человек не постеснялся - и был послан.
Точнее даже не то чтобы не постеснялся - а даже и не задумался. Даже и в голову не пришло. То ли на этих частотах его процессор не работает, то ли прадедушка был матрос и Зимний брал...   :lol:

Потом уже начали обелять, мол Кутиков послал, но интеллегентно:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 марта 2007, 22:06:02
А Кутиков просто холодно сказал, что на пиратском диске автограф ставить не будет, и посоветовал пойти... туда, где продаются легальные.

А теперь появился еще и «рояль в кустах».

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 марта 2007, 14:55:56
А если про диски, то аккурат в 5 метрах от места той беседы стоял ларек, в котором продавались легальные диски. Именно туда и был отправлен гражданин. По-моему, нормально. И недалеко.

Так что же было на самом деле? Как говорят белорусы: когда ты говоришь одно, а потом говоришь уже другое, то «Калі ты брэшаш???»
А это насчет шиша, буржуазности и общенациональной традиции измерять толщину чужой ветчины на хлебе. Это оно (измерение и сравнение) самое есть с Вашей стороны:

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 марта 2007, 02:09:00
Да причем тут Америка?! Пиратство бьет прежде всего по нашим артистам! Мадонна с Элтоном Джоном переживут, а наши вынуждены чесать с утра до вечера, гробя здоровье.

Ваша фраза? Так будте любезны...  :neshali:

Райдер, все всем уже ясно. C рассказом Анатолия, я имею в виду. Ничего не добьетесь своими расспросами.

Я тоже слышал, что отсутствие новых шедевров в репертуаре БП вызвано их чрезмерной концертной деятельностью. Такой вот круг - приходится много выступать, потому что  - пираты!!! Не дают заработать с продажи дисков и нет времени для творчества. Я чего-то и не видел пиратских дисков БП.

Я тоже не встречал таких.
Вот в Калининграде видел явно пиратский альбом "Не во сне ли?" ПБ с плохой полиграфией. Жаль, что не купил, для коллекции. Подумал : покупать пиратскую продукцию не есть хорошо :)
А насчет отсутствия новых шедевров у БП... надо будет убедиться на концерте.

В Минске висят такие забавные афиши: БЕЛОРУССКИЕ (крупным текстом) песняры (очень мелко), хотя везде было наоборот. Но тут тоже все ясно.

Райдер, а я разве где-то сказал, что любитель автографов на пиратских дисках был послан на ХYZ?

Было сказано буквально следующее: "Это пиратский диск, я на нем расписываться не буду, идите и купите легальный" - и показано рукой, куда идти (в сторону ларька)

Конечно, для потомков матросни (в целом, не имею в виду никого лично) если не на три буквы, так не считается, что послан.  А я бы сгорел со стыда, для меня что вот такое услышать, что три буквы - идентично.
Но у каждого свое восприятие, кто-то видит большую разницу и даже выносит ее на обсуждение, типа уличил в чем-то.

: neshali:
Анатолий, Вы прекрасно занете, что не это имелось в виду.

Но это не меняет дела - послал (сами только что сказали, для Вас этот поступок равен посылу на три веселых буквы) получил (не от меня, кстати, а от Федора) сответствующую характеристику "жлоб". Вполне заслуженно.
Вы же начали утверждать, что послал Кутиков вовсе не на три буквы, а в палатку и т.д.
То есть: Если бы это было совершено по отноению к Вам (опять же сами только что  сказали) это было бы равносильно посылу на три буквы.
Но: Вы не видите ничего предусудительного в том, что таковой поступок совершен по отношению к другому человеку, о котором Вам известно только то, что у него была в руках пиратская копия альбома - и этого уже достаточно, что бы давать этому человеку характеристику и считать таковой поступок по отношению к нему позволительным.

Я знаю достаточно много крестьян и пролетариев, то есть людей, которые делают тяжелую работу, живут своеобразной народной философией и при этом воспитанней в отношениях с ближним многих "интеллегентов", но не в состоянии, в силу определенных причин, отличить пиратский диск от не пиратского. Так как с ними? Куда их отнести? И какой для них позволителен посыл ?

И, если уж на то пошло, ответьте, куда в итоге пошел человек, получив такой ответ - покупать диск или сгорать со стыда?

- Итог дискуссии – для подавляющего большинства борьба с пиратством, мера «не популярная». Все аргументы, по сути против наведения порядка в этой области. Т.е. настоящее положение дел всех устраивает. Иначе, как бы это все понять?
Г-н Вейценфельд - вы абсолютное меньшинство, увы! Воровство не воровство?...  :confused: Оправданий найдут миллион. Но свое авто покататься без спроса не дадут – это точно :D
- Узнать бы у членов «БП», уходя в конце 90-х на «вольные хлеба», задумывались они о создании шедевров, которых от них, так упорно дожидаются? Вряд ли... Выступают они и т.н. «свечкинцы» и др., не из-за пиратов, конечно, а потому, что т.н. «чёсы» – это реальные и быстрые «бабки». Плюс кайф от прямого контакта с обожателями, восторги и цветы... Оказывается, все это можно получать и без Мулявина(!)
- Что есть «песнярский» шедевр? «Вологда» – это чистая попса. Убери, баянный проигрыш и слушать нечего (утрирую, конечно). Шедевр «Притча о доле»? Для гурманов фэнов - да, но их здесь единицы. Сделают подобную программу борткевичи или мисевичи, успех иллюзорен. Соседка обожала ВИА, сходила в 70-х на концер, осталась не довольна. 2 часа нудных песен на белорусском языке! В 80-х, наоборот, недовольство – «обильным» пением на русском! Поди, угоди народу «шедеврально»....
- Если не путаю CD сборник-«Вологда» есть «пиратский» (вроде, как издан без ведома «БП»). Пираты прохладны к «Белорусским песнярам» или «Песнярам» состава Борткевича только потому, что спрос на их продукцию мал. Да и официальный диск по доступной цене найти не проблема.
- Rider, не забудете потом поделиться впечатлением о концертном шедевре "БП".     
- А человек пошел затаив обиду на Кутикова и только... :mad:

Ворчун, не все так однозначно. Все - за доступный и качественный софт и музыку. А не за пиратов и против. За белых, за красных :confused:

Райдер, я бы понял и не считал за жлобство, если бы Кутиков объяснил поклоннику, что диск - пиратский. И все то про пиратов, что рассказывает здесь нам Анатолий. А на диске бы поставил автограф. Сколько лет этот самый КУтиков упорно добивался, чтобы у него просили эти самые автографы. А есть еще и такой вид удовольствия - просят, ты отказывая, унижаешь, и как-бы воспоряешь над всеми ... Характерно для потомков матросни, которую так боится Анатолий :confused:

Ворчун, уверяю Вас, что большинство здесь присутствующих были бы рады купить лицензионный диск любимого исполнителя, однако есть парочка нюансов:
1) Человек приходит в магазин или на рынок, видит там диск, покупает.
диск оказался пиратским, но другого нет - что ему делать? становиться в позу и принципиально не покупать?
это если он узнал, что пиратский, а если нет? на нём ведь ярлык "pirate inc." не стоит!
Анатолий, твои аргументы, что "это очевидно" - не убедительны.
пиратство диска с первого взгляда совершенно неочевидно.
я как-то купил лицензионный (на нём было написано, честно!) диск с фильмом, так во время просмотра по экрану мужик прошёлся  :shuffle:
ну вы поняли :)
2) не устану вспоминать класску лицензионного издания - антология Песняров Moroz records  :vomit:
После того, как я получил такое дерьмовое качество по таким неадекватно гигантским ценам - считаю, что покупать что-то в лицензии просто преступно. Пираты хоть за соответствующее качество (хотя оно часто отличное) честную цену назначают.
Причём цены неадекватные были бы даже для идеального качества.
Как минимум преступно нести деньги в Мороз.

ну и тд.

Хотя вот было издание Bohemian music "Гусляра" лицензионное (по человеческой цене) - купил 6 (кажется) экземпляров, и это при том, что у меня есть 2 варианта мп3 и ориганал этих мп3 - качественная оцифровка с винила (включая сам винил) первого варианта и качественная оцифровка с кассеты (включая саму кассету) второго варианта Гусляра.

понимаете, о чём я?

ЦитироватьЯ знаю достаточно много крестьян и пролетариев, то есть людей, которые делают тяжелую работу, живут своеобразной народной философией и при этом воспитанней в отношениях с ближним многих "интеллегентов"

Довлатов, между прочим, ценил так называемое "быдло" гораздо выше так называемой "интеллигенции"  :idea:
И я его понимаю.

Так как пролетарии искренни в своём невежестве и своём поведении.
А интеллигенция в приличной части состоит из снобов и лицемеров.

А если бы Довлатов считал по-иному? Что-то изменилось именно в Вашем восприятии рабочего класса, крестьянства и интеллигенции? Разве пролетариат или рабочий класс - синоним необразованности и невежества? А раз есть образование - это интеллигенция? :confused:

Как-то напоминает - "Во, гляньте - еврей, а хороший мужик!" Или - рабочий, а не пьет!

Считаю это неправильным! Поднадоело здесь и трусливые глупости про пролетариев читать, и про матросню!

Это же самое гнусное и распоследнее дело, апартеид, сегрегация по признаку происхождения или по отношению к умственному или физическому труду! Азбучные вещи, а подиж ты :mad: Еще вот возгордиться цветом волос, густотой, внешностью. А. Анатолий? Как там насчет богатырского сложения?

Изготовители музыкальных инструментов - пролетарии в уничижительном смысле? А ремонтеры компьютеров? А ....?

райдер, я так понимаю. что вы не читатель. а писатель. Зачем вам читать и понимать то что написано другими - вам надо скорей самому высказаться.

Еще раз. Как говорит один мой приятель, "медленно и печально"

Кутиков никого не посылал на три буквы. Все было корректно!
Это для меня отказ в автографе на пиратском диске и рекомендация пойти купить легальный были бы позором, равносильным посыланию на буквы.
Таким образом, я говорил не о поступке Кутикова, а о моем восприятии того положения, в которое сам себя поставил сборщик автографов.
А куда он пошел, понятия не имею -  мы продолжили прерванную беседу.
Да забыл уточнить - дело происходило не в фойе для публики, куда артисты, естественно, не ходят, а в кулуарах, куда проход со служебного входа.
Так что товарищ был тоже не  из простой публики. Может, из приглашенных кто-то. А вишь ты, с пиратским диском явился... Особый позор.

Федя, память тебя не подвела - ты взял 6 дисков. (Милка даже возмутилась - "и как я все это потащу?!"  :D Видно, были большие планы на гулянье по Москве  :D Слава Богу, все довезла...   ;) )
И цена была немаленькая, а ведь взял. Значит, есть разница? Вот чисто по ощущениям, когда в в руки берешь?
Компания называется не Bohemian music, а Boheme music.

Защитникам рабочего класса - читать "Собачье сердце" Булгакова. Регулярно!

Кстати, первой марксистской организацией в Росиии был "Союз борьбы за освобождение рабочего класса"
При изучении "Истории КПСС" было очень удобно запомнить фамилии его организаторов - по первым буквам:
Плеханов
Игнатов
Засулич
Дейч
Аксельрод

Поклонникам апартеида модельной внешности - внимательно читать Булгакова. Внимательно :neshali: С другой стороны, каждый выносит из художественного произведения то, что ему ближе. Из такой многоплановой книги Вы вытащили только самое поверхностное. Ну надо же так серьезно воспринимать сатиру и отождествлять автора с одним из героев. И вероятно, себя - с автором! :confused: Стыдно за Вас :( Вы не Булгаков, Анатолий!

Следующий Ваш совет - ознакомиться с трудами создателей теорий расовой неполноценности? Там проще, чем в Собачьем Сердце, прямолинейнее и без сарказма. Может быть, кто-то из них тоже в серьез анекдот воспринял? И его вовремя не остановили?

Вообще дико пытаться объяснять взрослому человеку всю нечеловечность такой позиции. И бесполезно. Куда б Вы делись без матросни и пролетариев?

=============================================================================================

Кстати, первой марксистской организацией в Росиии был "Союз борьбы за освобождение рабочего класса"
При изучении "Истории КПСС" было очень удобно запомнить фамилии его организаторов - по первым буквам:
Плеханов
Игнатов
Засулич
Дейч
Аксельрод
=============================================================================================

Удивительно! Написав матерное бранное слово, Вы еще раз подписались - Интеллигент. Анатолий, Вам на самом деле это вот кажется смешным?

>И цена была немаленькая, а ведь взял. Значит, есть разница? Вот чисто по ощущениям, когда в в руки берешь?

Цена была в 3 раза ниже морозовской :)
Значит уже терпимо.
К тому же я был рад поучаствовать в оплате качественно проделанной работы по изданию и распространению тех "Песняров".
Ну и в третьих - это отличный подарок :)
Жаль, что мало оставалось, взял бы ещё и не почувствовал бы, что меня обдирают.

>А если бы Довлатов считал по-иному? Что-то изменилось именно в Вашем восприятии рабочего класса, крестьянства и интеллигенции? Разве пролетариат или рабочий класс - синоним необразованности и невежества? А раз есть образование - это интеллигенция?

К классикам прислушиваются, конечно, но всё равно каждый делает свои выводы.
Я стараюсь по жизни относиться ко всем индивидуально.
И до Довлатова, и после.
Просто вспомнилось, Пушкина же вот вспоминали недавно как авторитета ;)

Анатолий, просто приведенный Вами случай с Кутиковым как пример борьбы с пиратской продукцией несколько несостоятелен.  :shuffle:
Несостоятелен сам по себе и как пример, достойный подражания.
Вот и все.
После таких действий хочется самому не только покупать пиратские диски "Машины" но и тиражировать их самому, благо возможности позволяют и раздовать их на улице.

Низкий поклон Boheme music.
Но такой же поклон можно было бы отвесить и "Вигме", которые нашли в себе смелость издавать Песняров в достойном, по сравнению с морозом, качестве.
Кто ж знал, что их диски так быстро запретят.

Кроме Собачьего сердца Булгаков еще написал и Мастера и Маргариту и Театральный роман - читать всем защитникам интеллегенции. Регулярно. Там вся сущность этой самой совковой интеллегенции (Вы же не причесляете себя к дореволюционной?) показана отлично. Порционные судачки.

Цитата: Rider от 23 марта 2007, 00:06:32Низкий поклон Boheme music.
Но такой же поклон можно было бы отвесить и "Вигме", которые нашли в себе смелость издавать Песняров в достойном, по сравнению с морозом, качестве.

Богема издала Гусляра по лицензии правообладателя - фирмы Мелодия. А Вигма, пользуясь "крышеванием" белорусских властных структур (вот откуда смелость!), издала записи без согласия авторов, не поставив их в известность и, разумеется, не заплатив ни копейки.
Кланяетесь? Кланяйтесь дальше! Можете даже колени преклонить - "крыша" оценит верноподданический порыв.

И что все время с Морозом сравнивать? Это было полупиратское издание, но там была хотя бы большая собирательская работа Демешко, Яшкина и Мисевича. И что они тогда насобирали, то и бесконечно тасуют в разных сборниках, в том числе и Вигма. И не может быть у Вигмы лучше чем у Мороза, ибо из Мороза же и натырено.

А вот сегодня в тему состоялся разговор.
Известный кинорежиссер, теоретик и исследователь кино, профессор ВГИКа написал цикл книг о принципах и технике киномонтажа. А мы их издали.
И вот узнаю, что на неких платных курсах при гос. вузе эти книги выдают обучающимся "в электронном виде". Т.е. отканировали.
А профессор летом перенес инсульт, находится на лечении и нуждается в деньгах.
Но как он их получит? Ведь эти дельцы украли у него книгу и наживаются на его многолетнем труде и труде издательства, вложившего в издание силы и средства.

Ну вот, а теперь я готов выслушать очередные речи в защиту пиратства!

Анатолий, а Вы послушайте и сравните морозовское издание (старое 1995) и Вигмы. На дорогой саппаратуре.
Насчет того, что Вигма украла у Мороз рекордс - это спорно.
На тех морозовских дисках была написана благодарность некому коллекционеру из г. Барановичи, у которого и была позаимствована большая часть фонограмм.
Вигма же скорее всего использовала те треки, которые были в свое время (2003) подготовлены небезызвестным институтом во главе с Пучинским для "той" антологии.
и видимо этот же материал использовали и морозовцы (рмг рек.) при расширенном переиздании.

И не надо тут про верноподданиченские порывы так презрительно   :neshali: Вы то же историю КПСС учили и научные работы писали явно про "любимый"  Вами пролетариат.

Издания действительно разные. Про "крышевание" "Вигмы" властными структурами Белоруссии - это выдумка Вашего, Анатолий, воспаленного борьбой с пиратством мозга. Еще напишите, что Лукашенко лично следит за состоянием бизнеса у "Вигмы" и определяет, что надо издавать, а что не надо.

По Вашим словам получается, что все участвовавшие в издании дисков "Мороз рекордз" тоже пираты, раз выпустили полупиратское издание!

Да, и несколько слов по-поводу интеллигентности. В отличие от Вас не считаю себя интеллигентов в десятом поколении, однако довольно-таки неприятно читать написанное таким уважаемым главным редактором всемирно известного журнала матерное слово.
Как неприятно было слышать мат из уст постоянно цитируемого Вами Владислава Мисевича на презентации диска Олега Аверина. И как неприятно было читать интервью о сексе на форуме БП, где тот же Мисевич описывал, как в молодости он после концерта и в душевой, и в гримерной "расслаблялся" с молодыми фанатками "Песняров".
Зато какое уважение у меня возникло к Олегу Аверину после этого же интервью с его словами о чистой и светлой любви. А на презентации, глядя на этого молодого человека - как он каждому, вставая со стула, пожимает руку и говорит несколько приветливых слов, а дамам чуть ли не ручки целует - я подумал, что еще не все потеряно, раз у нас есть такая интеллигентная и талантливая молодежь.

Цитата: Куницкий Игорь от 23 марта 2007, 11:53:10
воспаленного борьбой с пиратством мозга.

На самом деле, никакой борьбы Анатолий ни с пиратами, ни с пролетариатом и крестьянством  не ведет. Просто здесь пар выпускает, не более. Все же имена и явки известны, и пиратов, и плагиаторов. Чего же так упорно, изо дня в день, здесь злобствовать? Если так много нужных знакомств, ко всему в придачу.

И здесь вряд ли появляются представители рабочего класса, Анатолий. Вы знаете, как их найти в реальном мире? Ну и провели бы с ними дискуссию, как и с пиратами. А вот уже о результатах здесь бы доложили. Популярности прибавили бы и сайту, и себе.

А нет, так не пора бы Вам эту тему завершить? О матросах, о коварстве Борткевича (он это тоже не читает), о кознях пиратов? Откуда столько озлобленности? Вас в детстве во дворе или школе обижали? Пора перелистнуть эту грустную страницу  и забыть!

Расскажите лучше о встречах с Пахмутовой. Или Мисевичем. Все полезней будет!

Удачи!

Игорь, про Вигму вы если что и знаете, то снаружи. А поговорите с теми, кто знает эти дела изнутри.
И как это вы услышали мат от Мисевича? Он на презентации речей не произносил! Подошли послушать (подслушать) его личные разговоры с кем-то?
И из Аверина не надо мальчика делать - ему уже 45!

Странно, а где же речи в защиту пиратства? Райдер и Ко, что ж вы?


Девушка, которая собралась приобрести украденную книгу профессора, написала мне:
"И если Вы уж так заботитесь о пиратстве, то в этом надо винить не меня, а нашу страну Россию..."


На что я ей ответил:

Россия состоит из тебя.
Проще всего говорить - "все так делают". Как у Райкина - "все побежали, и я побежал"
Но только учти -все в жизни связано.И поэтому, всего лишь приобретая пиратский диск, книгу и .т.п., потом не спрашивай: "почему мы так живем?"
А потому!
Или "когда мы будем жить хорошо?"
А никогда!

Потому что если народ гадит у себя в подъезде, то в этом подъезде и будет вонять. Сколько будут гадить, столько и будет вонять. И все будут говорить: "мне до туалета далеко идти", "туалетная бумага дорогая" или еще 1000 "уважительных" причин.  Находить уважительные причины у нас мастера!

Надо когда-то разрывать этот порочный круг! И делать это надо молодым. Таким как ты. И начинать с себя, не уповая, что придет милиция и оштрафует засранца (хотя это тоже надо делать) Попробуй раз не прельститься на халяву, а законно купить труд другого человека. Почувствуешь уважение к самой себе, а не мелкую совковую радость.

Потому что если народ гадит у себя в подъезде, то в этом подъезде и будет вонять. Сколько будут гадить, столько и будет вонять. И все будут говорить: "мне до туалета далеко идти", "туалетная бумага дорогая" или еще 1000 "уважительных" причин.  Находить уважительные причины у нас мастера
-----------------------------------------------------------------------------

Туалеты нужны, Анатолий. Нет туалетов, нет. Вот подъезды некоторых домов под туалеты и приспособили. Это же физиология.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 марта 2007, 04:06:25
И что все время с Морозом сравнивать? Это было полупиратское издание, но там была хотя бы большая собирательская работа Демешко, Яшкина и Мисевича.

Анатолий, никто тебя за язык не тянул :)
Давайте называть вещи своими именами - издание ПИРАТСКОЕ.
Нельзя быть "немножко беременной", правда?
Авторы песен деньги получили?
Авторы музыки?
Владельцы смежных прав?

Но раз в издании засветились такие моральные авторитеты, как упомянутые тобой личности, то оно конечно уже не совсем пиратское...  :rolleyes:

ЦитироватьИ что они тогда насобирали, то и бесконечно тасуют в разных сборниках, в том числе и Вигма. И не может быть у Вигмы лучше чем у Мороза, ибо из Мороза же и натырено.

да нихрена они "эдакого" не насобирали.
кроме нескольких песен 60-х годов и нескольких с "New Christie...".
Если 80% этих записей были у меня ДО выхода антологии, то почему их не будет у Вигмы с их связями?

И качество записи у меня было не просто лучше а лучше НА ПОРЯДОК!
И наче со мной не случился бы обморок при прослушивании первой же песни  :mad:
Так почему не будет у Вигмы ещё лучшего качества???
Было бы что там тырить, Анатолий!
"Тёмную ночь" разве что или "Обла-ди", так Вигма их не издавала!

А коль скоро у нас пиратством спокойно занимаются на ТАКОМ уровне, та все эти разглагольствования просто детский лепет.
Жаль, что они ведутся на полном серьёзе.

Надо же, а я считал Аверину лет 30. Ну, извините, в отличие от Вас я с ним лично не знаком.
Почему Вы в людях всегда видите плохое? Не надо было подслушивать - этот разговор (может быть с Вами?) был очень сильно слышен даже в 5 метрах (а может у меня слух такой обостренный?). Я не против мата - это ведь национальная традиция русской интеллигенции, но рядом со мной стояли женщины, да и как-то слух режет мат из уст бывшего песняра, может даже одного из кумиров.

Надо заканчивать эту тему, все равно каждый останется при своем мнении. Да и пиратов, я уже писал об этом, болтовней на форуме победить невозможно, какие бы Вы опусы про это здесь не писали.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 марта 2007, 13:27:32

Странно, а где же речи в защиту пиратства? Райдер и Ко, что ж вы?............

Потому что если народ гадит у себя в подъезде, то в этом подъезде и будет вонять. Сколько будут гадить, столько и будет вонять. И все будут говорить: "мне до туалета далеко идти", "туалетная бумага дорогая" или еще 1000 "уважительных" причин.  Находить уважительные причины у нас мастера!

Надо когда-то разрывать этот порочный круг! И делать это надо молодым. Таким как ты. И начинать с себя, не уповая, что придет милиция и оштрафует засранца (хотя это тоже надо делать) Попробуй раз не прельститься на халяву, а законно купить труд другого человека. Почувствуешь уважение к самой себе, а не мелкую совковую радость.[/i]

Анатолий, ваши высказывания сильно попахивают ханжеством и неискренностью. У вас очень удобная позиция.
Что, неужели вы ниразу ничем не воспользовались "на халяву" во времена совка?
Не использовали свое привелигированное положение, что бы бесплатно пройти на концерт,  например?  
Не верю. Имейте в себе смелость это признать.

И ненадо на  молодежь все перекладывать. Мол начинать надо им, молодым, а не нам, старым, почивающим на лаврах. Где же были такие как вы в начале 1990-х, когда вся эта мафия пролезла? Небось ни об России рдели, а о собственном хлебе насущном. Пошли бы в народ, попытались бы вразумить. От того что постоянно народ называют быдлом и матросней, он от этого лучше не станет.
И уж тем более не перестанет воровать и гадить.

И все будут говорить: "мне до туалета далеко идти", "туалетная бумага дорогая" или еще 1000 "уважительных" причин.  Находить уважительные причины у нас мастера
-----------------------------------------------------------------------------

Туалеты нужны, Анатолий. Нет туалетов, нет.

О, вот и 1001-я уважительная причина! Надо же, мне фантазии не хватило такую придумать! Про дома, в которых подъезды есть, а туалетов нет.

Федя, про Мороз объясняю - издание пиратское примерно на треть - там, где взяты записи "Мелодии".  У любительских и репетиционных записей правообладателей нет. А их в Морозе 2/3 и будет.

Авторы песен деньги получили?
Авторы музыки?
Получили те, кто члены РАО. Там были проблемы только со смежными и механическими правами. По смежным  уже давно разобрались - кто из песняров получил деньги от издания, кто нет. Где-то есть рассказ Мисевича по этому вопросу.
По механическим - см. выше.

Игорь, как знаток Песняров вы наверняка видели и концерт на 25-летие Песняров 1994 года, и слышали голландский диск того же года. По вашему, там Аверину 16 лет что ли? А может быть, вы даже читали его статью о работе в Песнярах? (тут есть на сайте)
Если вы даете 30 лет человеку, пришедшему в Песняры в 1993 году - вынужден усомниться в вашем знании истории ансамбля.

Да тут вообще занимательное чтение. Праздник лицемерия, да и только!
- Игорь открыл тему «на радость Анатолию Вейценфельду...» Попугал «уважаемых форумчан заготовкой сухарей», и тут же – «Глупая тема... Давайте остановимся на этом» (?) И снова – «Надо заканчивать эту тему, все равно каждый останется при своем мнении... К чему ваши опусы». Вроде, как и не при делах сам?
Наверное, проще так жить полумерами?
Сходить на презентацию альбома не лень, а возраст музыканта знать, вроде и не к чему. Лично ведь не знакомы...
Про случай со «жлобом» Кутиковым здесь выражались сумления, так ли все было? А с чего тогда про мат Мисевича, услышанный с 5-ти шагов должны верить? «Я не против мата, но рядом стояли женщины...» Вот!!!
Я не за «пиратство», но рядом дешевле продавалось...
Разочаровал «бывший песняр», а настоящая молодежь, которая вокруг? Которая перематерит любую матросню? Лицемерие и ханжество.
- И о матросне, мочившейся в царские вазоны. А чем лучше интеллигент Троцкий, самолично расстреливавший царских сановников,
уча матросню, как надо претворять в жизнь диктатуру пролетариата?

Пиратство вокруг, ах какая невидаль!...  Лицемерие кругом, вот еще что.

Вот, нашелся человек и резнул правду-матку!

А настоящая-то фамилия Льва Давидовича Троцкого - Бронштейн! :)

Цитата: Rider от 23 марта 2007, 20:18:44
А настоящая-то фамилия Льва Давидовича Троцкого - Бронштейн! :)

Это что-то принципиально меняет?

Ребята, имейте хоть чуть-чуть чувство юмора. И не надо все видеть в двух тонах: черном и белом. Есть еще полутона, как и полумеры. Да, Ворчун, извините, что не договариваю иногда до конца фразу - имелось ввиду, я не против мата в чисто мужской компании, за бутылкой водки, для связки недостающих слов. Но не в общественном месте...

Историю ансамбля действительно знаю плохо. С последнего концерта, на котором присутствовал, в 1987 году, практически до смерти Мулявина как-то особенно не интересовался. О расколе в конце 90-х вообще не знал. А последние составы только сейчас начинаю узнавать, так что извините, не знаю ни возраста, ни происхождения. Поэтому и на презентацию пошел, чтобы лично увидеть. На вид очень молодой парень.

Молодежь сейчас тоже разная (как и "матросня") и, в большинстве своем, вполне адекватная и добрая, вижу по окружению своих детей. А отморозки есть везде.

А тему надо действительно заканчивать - мы только друг друга грязью полили и никто никому ничего не доказал.
Может оно и правильно. У каждого должно быть свое мнение, которое он должен отстаивать, а не быть проститутками, как некоторые наши политики времен Ельцина.    

З "Вігмай" ня ўсё насамрэч так проста. Чаму -- пісаць ня буду па некалькіх прачынах. Пазначу толькі, што ў свой час фірма перабралася ў Беларусь па той прычыне, што ў Польшчы прыціснулі піратаў да сьценкі.
Што да таго, быццам там выкарыстаны запісы, якія рызтаваліся для анталёгіі Інстытуту праблем культуры, дык амаль гарантую, што іх там няма.
А што былі выдадзеныя запісы песень, пра што іх аўтары нічога ня ведалі, дык гэта -- факт. А так -- усё інтэлігентна, не ў пад'езьдзе ж нассалі...

Цитата: Куницкий Игорь от 23 марта 2007, 21:24:44
У каждого должно быть свое мнение, которое он должен отстаивать, а не быть проститутками, как некоторые наши политики времен Ельцина.  

Во времена Ельцина политики гораздо чаще высказывали СВОЕ  мнение, чем сейчас. Хоть левые, хоть правые.
Сейчас же они или высказыают свое мнение, полностью совпадающее с мнением Администрации, или высказывают его... сами себе у себя на кухне.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 марта 2007, 13:36:04
1. А требовали. ...
Потому что ответ был такой - "надо снижать цену на легальную продукцию, тогда и пиратов не будет".
Интересно, почему такие же советы производителям не даются по поводу цены бензина (когда цена на нефть уже не растет, а снижается), цены на ж-д или авиаперевозки и т.п.

Потому, что нефть, авиаперевозки да и приснопамятную ветчину не откопируешь, как диски. А так бы купил канистру с бензином - и дублируй до посинения, а Лукойл с ТНК и др. - побоку.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 марта 2007, 13:36:04
2. По фанере - давим на совесть. регулярно. А вы не ходите на фанерные концерты!
Про переиздания одного и того же - законы рынка диктуют производить то, что находит спрос.
Не покупайте переиздания одного и того же - и не будут одно и то же переиздавать!

Не хожу и не покупаю.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 23 марта 2007, 13:27:32
На что я ей ответил:

Россия состоит из тебя.
Проще всего говорить - "все так делают". Как у Райкина - "все побежали, и я побежал"
Но только учти -все в жизни связано.И поэтому, всего лишь приобретая пиратский диск, книгу и .т.п., потом не спрашивай: "почему мы так живем?"
А потому!
Или "когда мы будем жить хорошо?"
А никогда!

Потому что если народ гадит у себя в подъезде, то в этом подъезде и будет вонять. Сколько будут гадить, столько и будет вонять. И все будут говорить: "мне до туалета далеко идти", "туалетная бумага дорогая" или еще 1000 "уважительных" причин.  Находить уважительные причины у нас мастера!

Надо когда-то разрывать этот порочный круг! И делать это надо молодым. Таким как ты. И начинать с себя, не уповая, что придет милиция и оштрафует засранца (хотя это тоже надо делать) ....

Золотые слова. Однако, есть несколько "но".
Матерясь сам и защищая ненормативную лексику (за использование кот., кстати, предусмотрена административная ответственность), ты сам, Анатолий, становишься в один ряд со "словесными засранцами". Со всеми вытекающими, как говорится... Так что, есть, с кого начинать...
И по последнему абзацу поподробнее: что начинать? кончать гадить или ловить засранцев? :confused2

Цитата: alexa_a от 26 марта 2007, 11:14:33
Потому, что нефть, авиаперевозки да и приснопамятную ветчину не откопируешь, как диски.

Не хожу и не покупаю.

Молодец!

По вопросу копирования. Вы всерьез полагаете, что цена на легальный продукт может быть равна пиратской? Т.е. что затраты на производство там и там одинаковы? Или вы полагаете, что затраты на производство заключаются в печати дисков, а не в записи в студии, съемке фильмов и т.д.?

Туалеты нужны, Анатолий. Нет туалетов, нет.

О, вот и 1001-я уважительная причина! Надо же, мне фантазии не хватило такую придумать! Про дома, в которых подъезды есть, а туалетов нет. - Анатолий Вейценфельд

Я,очевидно, так глубоко, как Анатолий, не изучал вопрос о проблемах нечистот в подъездах. Но мне даже в голову не приходило, что, оказывается, все это творят жильцы этого же дома :confused: Пираты, настоящие пираты! :mad:

Дело против бывшего гендиректора компании "Медиа-Сервисес", владеющей сайтом, может стать прецедентным – это первый в истории страны суд из-за нарушения авторских прав в сети.

В Черемушкинском райсуде Москвы на этой неделе началось рассмотрение прецедентного уголовного дела о нарушении авторских прав сайтом AllofMP3.com.

На скамье подсудимых оказался бывший гендиректор ООО «Медиа-Сервисес» Денис Квасов. Его обвиняют в том, что «он незаконно использовал объекты смежных прав, а именно приобретал и хранил контрафактные экземпляры фонограмм в целях сбыта через Интернет», пишет "Время новостей".

Это первый в российской судебной практике уголовный процесс о нарушении авторских прав при распространении произведений искусства с помощью цифровых технологий. Соответственно дело Квасова (если оно дойдет до приговора) имеет все шансы стать прецедентом при разрешении в будущем многих спорных вопросов по юридической оценке тех или иных сторон работы отечественного интернет-бизнеса. Тем более что эта сфера в России пока имеет множество правовых дыр.

Трудно сказать, положит ли этот процесс начало масштабной кампании по борьбе с пиратством в Интернете. Пока борьба с контрафактом скорее декларируется, ограничиваясь в основном попытками образцово-показательного наказания единичных и, что характерно, наименее защищенных в правовом и социальном плане граждан - директора сельской школы или уральского студента, на свое несчастье использовавших нелицензионные компьютерные программы. Хотя пиратская продукция в широком ассортименте во всех городах продается открыто и на уличных лотках, и в магазинах. Однако когда проблемой придется заняться вплотную, дело Квасова, без сомнения, станет для юристов отправной точкой.

Интернет-ресурсом AllofMP3.com сотрудники управления «К» ГУВД Москвы заинтересовались еще в марте 2005 года после того, как к ним от имени звукозаписывающих компаний Universal International Music, Warner Music и EMI Music International обратился глава московского представительства Международной федерации производителей фонограмм (IFPI) Игорь Пожитков. В своем заявлении он просил правоохранителей разобраться, на каком основании компания «Медиа-Сервисес» без разрешительной лицензии на торговлю музыкальным товаром использует свой интернет-ресурс - AllofMP3.com. После проверки изложенных им фактов автор требовал привлечь к уголовной ответственности гендиректора компании. Из заявления Пожиткова следовало, что в период с ноября 2004-го по 2005 год «Медиа-Сервисес» предлагал пользователям через свой интернет-магазин за символическую плату - 2 цента за 1 Мб - скачивать различный диапазон музыкальных композиций в большом количестве цифровых форматов - MP3, OGG, WMA и др.

Милиционеры, задокументировав работу сайта AllofMP3.com, передали материалы в прокуратуру Юго-Западного административного округа (ЮЗАО) Москвы. Однако там после их изучения в возбуждении уголовного дела отказали, посчитав, что в действиях владельцев сайта AllofMP3.com нет состава преступления. Свой отказ прокуратура аргументировала тем, что в случае распространения музыкальных произведений через Интернет новая копия произведения не создается, а «создаются лишь условия для использования произведения пользователями». То есть прокурорские юристы споткнулись на весьма неоднозначном вопросе, по которому до сих пор идут правовые споры во многих странах - является ли компьютерный файл (попросту - набор цифр в определенной кодировке) предметом материальным, который может рассматриваться как предмет преступной сделки.

С этим решением не согласилась вышестоящая инстанция - прокуратура Москвы. Там постановление прокуратуры ЮЗАО отменили и 11 октября того же 2005 года уголовное дело в отношении Квасова по ст.146-3 УК РФ (нарушение авторских и смежных прав) все же было возбуждено. В его основу легло заявление главы IFPI Игоря Пожиткова, а также новые материалы оперативников, которые под видом клиентов провели контрольную закупку - заказали через AllofMP3.com «контрафактные экземпляры фонограмм музыкальных произведений, переработанные в цифровой формат MP3», заплатив за скачивание около 55 тыс. руб., а также изъятый сервер. Денис Квасов был сразу же допрошен в прокуратуре, но от дачи показаний отказался, воспользовавшись ст.51 Конституции РФ, заявив лишь о своей невиновности.

В ходе предварительного следствия было установлено, что Квасов, «используя свое служебное положение, из корыстных побуждений заключил с некоммерческим партнерством «Российское общество по мультимедиа и цифровым сетям» лицензионное соглашение, в соответствии с которым ООО «Медиа-Сервисес» приобрело право использовать фонограммы музыкальных произведений без права их воспроизведения, то есть без права изготовления одного или более экземпляров фонограммы или ее части на любом материальном носителе без разрешения производителя фонограммы». Затем обвиняемый зарегистрировал сайт AllofMP3.com, с помощью которого стал осуществлять сбыт и копирование фонограмм, «перерабатывая их в цифровые форматы - MP3, OGG, WMA и др. без согласия на то производителей».

Непосредственно в вину Квасову ставят сбыт около 2 тыс. контрафактных файлов МР3, в результате чего IFPI понесла материальный ущерб на 55 тыс. руб. По российским пиратским меркам это совсем немного, но цифры эти касаются лишь той проведенной милиционерами контрольной закупки, с помощью которой и был зафиксирован факт продажи, как полагает следствие, контрафактной продукции.

Источник... (http://www.topnews.ru/news_id_9922.html)

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 26 марта 2007, 11:44:00
Молодец!

По вопросу копирования. Вы всерьез полагаете, что цена на легальный продукт может быть равна пиратской? Т.е. что затраты на производство там и там одинаковы? Или вы полагаете, что затраты на производство заключаются в печати дисков, а не в записи в студии, съемке фильмов и т.д.?

Я полагаю, что производство заключается в записи и оформлении альбома плюс печать тиража (плюс еще много чего, это уж Вы знаете, я не спец). Дальше считаются (грубо): затраты, норма прибыли +о. Если все это разделить на тираж - получится стоимость альбома. Плюс торговые наценки - продажная цена. В результате покупатель альбома оплачивает то, что я назвал.
Пират, естессно, тратится на печать и реализацию. Это, я думаю, немного. Даже при цене в половину он будет в большей прибыли. Это одна сторона.
Теперь возьмем допечатку тиража. Печать - чуть подороже, чем у пирата, - за счет лучшей полиграфии, а все остальное - как у него. :confused: Покупающие допечатку повторно оплачивают студию, инструменты и т.д. - те суммы, кот. были включены в цену первого тиража.

А насчет морозовского издания я полностью согласен с Федором. Я в Мелодии на Новом Арбате купил "Березовый сок", поставил диск, а там - запись с царапаной пластинки... :confused:

Покупающие допечатку повторно не оплачивают ничего. Кроме прессования дисков и типографии.
Я  могу напечатать сразу 30 тыс. дисков, а могу по 10 тыс. в три приема. И что, каждый раз я что-то буду взимать дополнительно с покупателя?!

"уральского студента, на свое несчастье использовавших нелицензионные компьютерные программы"
на не свое несчастье, а на свою прибыль. Парень не просто поставил себе дома пиратский софт, он за деньги ставил его другим на коммерческой основе. Это уже совсем беспредел. Все равно что заниматься извозом на угнанной машине.

Олег, за судьбу владельца пиратского сайта не волнуйся  - пиратская мафия отмажет и откупит. При ее-то деньгах и силе! Если уж в свое время уволили полковника ФСБ, который всю структуру пиратства выяснил, то от суда отмажут.
И все публикации в защиту пиратства хорошо проплачены.  От таких-то доходов глупо не обеспечить пропагандистское прикрытие!

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 марта 2007, 14:55:56
Все пиратские, что я видел - выполнены грубо, печать мутная (отсканировали оригинал и тиснули в плохом разрешении без цветокорректуры), разрезаны криво, если многолистовая брошюра - только обложка дана без "внутренностей", коробки из магазина, шелкография на самом CD нерезкая и тяп-ляп.

А вот тут, Толя, хочу с тобой не согласиться. Качество пиратских дисков зачастую не ниже, а иногда даже выше лицензионных. Привожу пример. Недавно я как законопослушный гражданин купил лицензионный диск "The Beatles Love", вышедший недавно. Так вот - последний трек там не читается, на чем только ни пробовал, пошел в магазин попросил заменить, заменили без разговоров, но ПОСЛЕДНИЙ ТРЕК ОПЯТЬ НЕ ЧИТАЕТСЯ. В итоге купил пиратский - там без проблем читается все, а на счет полиграфии по качеству печати ничем не уступает оригиналу, и только по незначительным деталям оформления можно заметить отличия от оригинала.

Это у тебя скорее всего с аппаратом проблема - серьезно!
Я сталкивался с таким - на моем CD-проигрывателе Sony CDP-515 (весьма недешевая модель) воспроизведение скачет как дикая лошадь по разным трекам на одном и том же 4-м диске из 4-CD комплекте Big Band Era BBC Orchestra. Проверял три разных комплекта! Издание родное английское!

тут говорят, пиратский не отличить - а ты же отличил!  :)

Кстати, вчера ко мне Кутиков заезжал в редакцию. После того, как все наши девушки с ним отфотографировались и набрали автографов, посидели пару часов поговорили - про запись на Эббей роуд и пр. И по теме пиратства тоже.
Ситуация настолько печальная... еще хуже, чем даже я себе представлял... Пересказывать, естественно, не могу, а жаль - кое-кому хорошо бы мозги поправило.

Сергей Гор, именно с этим изданием у меня тоже проблемы. С ДВД-А - вместо заявленного 5.1 канального звука - 2 стерео канала без баса :( На трех разных аппаратах пробовали - тот же результат. 2 канала минус бас :(

Такое издание было - в одной коробке СД и ДВД-Аудио.  Типа - приз :mad: В московском Пурпурном Легионе куплено.

Насколько я знаю, пираты ДВД-аудио пока (а может и в принципе, ввиду немассовости формата) не делают, поэтому сравнивать не с чем.

Цитата: Inerus от 27 марта 2007, 16:07:02
Сергей Гор, именно с этим изданием у меня тоже проблемы. С ДВД-А - вместо заявленного 5.1 канального звука - 2 стерео канала без баса :( На трех разных аппаратах пробовали - тот же результат. 2 канала минус бас :(

Такое издание было - в одной коробке СД и ДВД-Аудио.  Типа - приз :mad: В московском Пурпурном Легионе куплено.

Inerus, извините за глупый вопрос. А Вы уверены, что все три аппарата, на которых Вы пробовали воспроизвести диск, поддерживают формат DVD-Audio? Если да, то можете смело требовать money back.

Евгений,
вопрос совсем не глупый. Да, эта аппаратура уверенно воспроизводит формат ДВД-А, много раз прослушивались диски этого формата, но других исполнителей. Все было в порядке.

Я тоже склоняюсь больше к такому варианту - вначале купить и прослушать новинку в бюджетном виде. Если все понравится, брать оригинал. Дело в том, что Love мне и вообще не понравился по содержанию, перемикст по заказу цирка Солнца. Но это другой вопрос.

А сколько встречалось мне фирменых дисков с якобы защитой от копирования. Причем от копирования эта самая защита никак не помогает. Но авто ресивер играет такую продукцию с перебоями и проблемами. Если играет. И дело не в аппарате. На дисках есть такая маленькая приписочка - мол, могут быть такие вот проблемы. Спрашивается, и зачем они мне за мои же немаленькие деньги?

Не все так однозначно.

Возвращаясь к теме:

По решению японского суда закрыт сервис Image City, позволяющий размещать в Интернете музыку, сообщает IT Week. Любой пользователь Image City мог скопировать музыку с компакт-диска на компьютер, потом загрузить на сервер и во время поездок скачивать песни на свой мобильник.

Иск был подан Японской ассоциацией по защите авторов, композиторов и издателей (JASRAC). Организация посчитала, что работа Image City нарушает авторские права, так как пользователи размещают в Сети чужие музыкальные произведения. Тот факт, что скачать файл с Image City мог лишь тот пользователь, которые его разместил, не заинтересовал ни судей, ни JASRAC.

Сервис Image City появился в 2005 году, но даже относительно долгая история существования, а также наличие подобных сервисов для обмена файлами во всем мире, не спасли его от закрытия.

Стоит ли удивляться очередной победе суда над разумом? Закрытие онлайн-радио Pandora для большинства стран, повышение отчислений для вещающих через Интернет радиостанций и прочие подобные события уже, к сожалению, стали обыденными.

http://webplanet.ru/news/law/2007/05/31/jasrac.html


так что, друзья, идиоты не имеют национальности.

А вот обратный случай :)


Финский суд назвал защиту от копирования DVD бесполезной

Финский суд признал одну из самых известных систем защиты DVD от копирования неэффективной и оправдал обвиняемых в нарушении авторских прав. Окружной суд Хельсинки посчитал, что система СSS давно устарела, и создатели информационного сайта, на котором описывается, как можно ее обойти, не нарушали закона.

Создателей сайта обвиняли также в распространении программ для взлома CSS, однако приглашенные на судебное заседание эксперты заявили, что информацию и ПО, необходимое для взлома этой технологии, можно легко найти в интернете, - с тех пор как в 1999 году норвежский хакер сумел сломать защиту, используемую в DVD, в Сети появились десятки подобных программ. Похожие инструменты, по их словам, предустановленны даже в некоторых операционных системах.

Юристы утверждают, что вынесенное решение может стать своего рода прецедентом, учитывая и то, что Окружной суд Хельсинки занимает одну из ведущих позиций в судебной системе Финляндии. Впрочем, ожидается, что правительство начнет оспаривать вердикт по этому делу.

http://net.compulenta.ru/320532/

Цитата: Fed от 31 мая 2007, 13:02:54
так что, друзья, идиоты не имеют национальности.

Так же как и ворье.

Впрочем пираты хотя бы деньги зарабатывают. А есть еще, которые им бесплатно помогают.
Ленин называл таких "полезными идиотами". А они, как уже указано выше, не имеют национальности.

Без громких объявлений и анонсов вчера был закрыт известный сайт allofmp3.com, предлагавший пользователям цифровые закачки российских и зарубежных исполнителей. Напомним, что данный проект с 2000 года работал за счет бреши в российском законодательстве, которая позволяла платить отчисления российским исполнителям через российские организации и не платить их зарубежным. Allofmp3.com за свою историю собрал целый букет исков западных звукозаписывающих компаний, однако он работал в России, а потому его владельцы не были привлечены к ответственности.

Среди западных звукозаписывающих компаний и властей, активно лоббируемых ими, недовольство достигло пика. Масла в огонь подливали аналитики, сообщавшие, что да долю российского сайта приходится по разным оценкам от 10 до 20% от общего числа скачиваний музыкальных файлов в мире. В последние несколько лет дошло то того, что Запад поставил вопрос ребром - либо Россия вступает в ВТО (Всемирная Торговая Организация), закрыв при этом allofmp3, либо все оставляет как есть, но с ВТО придется расстаться.

Вчера, после очередной порции критики в неспособности российских властей бороться с пиратством, российские власти объявили о закрытии проекта allofmp3.com, зарегистрированного на ООО "Медиасервисез".

Однако радость Запада была очень недолгой, буквально через несколько часов после закрытия в сети появился проект mp3sparcks.com, по своему дизайну довольно сильно напоминающий закрытый allofmp3.com, кроме того, новоиспеченный сайт, так же как и allofmp3.com, утверждал, что работает в России и в полном соответствии с российскими законами. По словам источников, близких к ООО "Медиасервисез", новый проект "довольно близко знаком с известным allofmp3.com". Несмотря на "близость знакомства", новый сайт, судя по информации на нем, зарегистрирован на ООО "Регионторг".

По словам пользователей allofmp3.com, еще с прошлой недели получить доступ на зарубежный гейт сайта получить было невозможно, так как веб-сервер просто не отвечал, а домен в зоне .ru сообщал, что "сервер остановлен на обслуживание".

Напомним, что в прошлом году во время российско-американских переговоров по проблеме вступления России в ВТО, американский торговый представитель Сьюзан Шваб сказала, что "закрытие allofmp3.com является необсуждаемым условием вступления России в ВТО". Фактически она и Герман Греф подписали соглашение о закрытии сайта еще в октябре прошлого года. По словам юристов, подписание этого документа уже тогда означало, что российские власти признают пиратские основы деятельности allofmp3.com. Кроме того, в октябре Россия пообещала также бороться с пиратством более активно в других сферах и областях.

Вместе с тем, неоднозначность ситуации с allofmp3.com заключается в том, что этот проект в действительности не нарушал российских законов, а поскольку с октября прошлого года та часть законодательства, которая касается системы авторских прав применительно к цифровым закачкам не менялась, то формально вменить в вину сайту работу вне закона на сегодня было довольно сложно. Однако практика российского правосудия, во многих случаях получающего распоряжение о тех или иных действиях "сверху", действует довольно грубо и топорно, руководствуясь принципом "был бы человек, а статья найдется".

Напомним, что на протяжении почти двух лет Министерство Внутренних дел РФ вело свое расследование по данному проекту, что сказалось на его работе, кроме того около полугода назад платежные системы Visa и Mastercard заявили ООО "Медиасервисез", что более не будут обрабатывать платежи с allofmp3.com.

По данным собственной статистики allofmp3.com, на сайте числилось около 5,5 млн зарегистрированных пользователей, приобретающих файлы по цене от 10 до 20 центов (в Apple iTunes стоимость одного файла составляет 99 центов). По данным опять-таки Медиасервисез, большая часть покупателей музыки находилась в России, однако западные аналитики с этими утверждениями не согласны, утверждая, что проект был как раз ориентирован на Запад. По неподтвержденным данным, оборот allofmp3.com достигал 30 млн долларов в год.

На сегодня Российская федерация ведет переговоры о вступлении в ВТО на протяжении почти 13 лет, причем на сегодня РФ является единственной мировой державой не входящей в ВТО. Пока же в ВТО входят 149 стран, однако для того, чтобы вступить в эту организацию России необходимо заручиться поддержкой всех членов ВТО.

Источник... (http://www.cybersecurity.ru/crypto/26893.html)

Олег, я тебя уже просил не использовать сомнительные источники информации. Особенно финансируемые пиратской мафией.
По сайту allofmp3.com состоялось судебное разбирательство, оно шло почти год. А не "власти закрыли".

с октября прошлого года та часть законодательства, которая касается системы авторских прав применительно к цифровым закачкам не менялась, то формально вменить в вину сайту работу вне закона на сегодня было довольно сложно

Вот именно поменялась, и не с октября, а с 1 сентября 2006 года. Пиратам в 2004 году дали проплаченную отсрочку на полтора года, но и она наконец закончилась 1/9/2006.
Теперь в России есть сайты, на которых ЛЕГАЛЬНО можно приобрести песни.

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 09 июля 2007, 16:45:30
Олег, я тебя уже просил не использовать сомнительные источники информации. Особенно финансируемые пиратской мафией.
По сайту allofmp3.com состоялось судебное разбирательство, оно шло почти год. А не "власти закрыли".

Тогда я позволю себе процитировать одну статью авторства Родиона Насакина, опубликованную в последнем номере нашей любимой "Компьютерры" ;). Публикация, собственно, посвящена созданию компании Digital Access, "которая будет заниматься дистрибуцией прав на музыкальные произведения отечественным интернет-магазинам и контент-провайдерам". Но там есть часть, посвящённая делу Allofmp3. Ссылку на саму публикацию дам позже, когда она появится на сайте журнала.

Американские власти без устали критиковали Россию за нарушение авторских прав, и в обвинительных спичах постоянно встречалось имя Allofmp3.com. Рекламу сайту во многом сделали и сами правообладатели — бесконечными судебными разборками и громкими требованиями к российским властям закрыть сайт. Прикрывать же бизнес ООО «Медиасервисез» (владелец Allofmp3) по отечественному законодательству было не за что. Владельцы ресурса платили налоги и честно отчисляли 15% в РОМС, одно из обществ коллективного управления, деятельность которого регулировалась законом об авторских и смежных правах.
Однако в ноябре прошлого года российское правительство урегулировало спор с американцами, причем явно не в пользу злосчастного ресурса. В посвященной Интернету части заключенного соглашения Россия обязалась закрыть сайты, которые нелегально распространяют музыку и другие произведения, защищенные авторским правом. В качестве примера приводился AllofMP3.com, что и предопределило его участь. Кроме того, документ предусматривал судебное расследование деятельности компаний, владеющих подобными ресурсами. Также Россия обещала к нынешнему лету привести законодательство об авторских правах в соответствие с международными нормами WIPO и запретить работу обществ по коллективному управлению правами без прямого разрешения правообладателей. Видимо, в рамках этих обязательств и появилась четвертая глава ГК. Правда, общества по коллективному управлению там все же упоминаются — по одному на каждую отрасль авторского права, с более жестким госконтролем.
Allofmp3.com исчез в конце июня. Интересно, что закрытию не предшествовало решение суда, да и опыт показывал, что добиться остановки работы ресурса в юридическом порядке невозможно. Как упоминалось выше, сайт не нарушал отечественных законов, так что его прикрыли неформально и без лишнего шума.
Уже через несколько часов после закрытия в Интернете появился новый музыкальный магазин — mp3Sparks.com (на момент публикации недоступный), очень похожий на своего предшественника и работающий в соответствии с теми же правовыми нормами. Также зарегистрированные пользователи могут приобретать треки из каталога Allofmp3.com на сайте MemphisMembers.com. Все покупатели Allofmp3.com предварительно получили приглашение перенести свои счета на новый сайт. Правда, формальный владелец у сайта другой — некое ООО «Регионторг», но это предусмотрительная контрмера на случай выполнения другого пункта соглашения с Торговой палатой США — судебного преследования проштрафившихся компаний.
К тому же Visa и MasterCard заблокировали проведение транзакций в пользу Allofmp3.com, а на mp3Sparks.com эти санкции пока распространяются. Интересно, что теперь владельцы ресурса готовы, помимо платежей в ФАИР (конкурент РОМС), отчислять еще 5% с проданной песни напрямую правообладателям, исключительно в качестве жеста доброй воли, так как лицензионным соглашением с РОМС эти выплаты не предусмотрены. Хотя на фоне требуемых мейджорами роялти такой компромисс выглядит как утонченное издевательство.  

Олег, в апреле на церемонии вручения премии НАПФ журналистам за лучшую антипиратскую публикацию я поставил вопрос о мониторинге СМИ, выступающих с пропиратских позиций на предмет выявления подкупа таких СМИ со стороны пиратов.
Мне сказали, что такая работа в принципе ведется.
Тогда же я указал, что мало бороться с пиратами, надо бороться с их пропагандистским прикрытием, с продажными журналюгами.

Твои многократные ссылки полностью убедили меня, что Компьютерра является ведущим изданием подобного типа.  :D
Я и раньше небезосновательно полагал, что отдельные авторы этого журнала коррумпированы, но теперь вижу, что это политика издания в целом.
Это видно по системе аргументов (довольно старой и банальной, ничего нового), по лексическому строю статей, использованию определенного набора знаковых словечек и пр.
Спасибо тебе за помощь в мониторинге.

Если же интересно, был ли суд, и чем он закончился, и насколько законна деятельность РОМС (на которую ссылается автор статьи) - могу дать телефоны Национальной Ассоциации производителей фонограмм,там сообщат исчерпывающую информацию. Или могу сам подготовить справочку по данной теме.

А "компьютерру"- фтопку! :kill: :molotok:

Мачы чэсную прэсу! :tongue:

Источник... (http://www.e-now.ru/new.php?id=42)

31 января 2008, 10:12

  Одним из способов решения вопроса пиратства в сети является отказ компаний, оказывающих услуги хостинга, в предоставлении услуг ресурсам, размещающим контент, имеющий признаки контрафактности.
   
  На практике, хостеры (Мастерхост, Агава, Петерхост, Караван, РТКОММ и другие), несмотря на то, что включают в договора с контрагентами пункт гласящий о приостановлении оказания услуг "в случае получения претензий, касающихся нарушения закона", редко применяют его. Ограничиваясь молчанием или отпиской на поступившую претензию, юридические отделы хост-компаний часто пытаются брать на себя функции судебных органов, и запрашивают документы для анализа. При этом от самой компании -"нарушителя" не требуют подтверждения использования прав. Клиента потерять никто не хочет.
   
  Самым распространённым способом защиты у хостеров является ссылка на наличие Лицензий федеральной службы по надзору в сфере связи на предоставление услуг передачи данных и предоставление телематических услуг и ряд положений Закона о связи, переводящие их в разряд операторов связи. Но к сожалению, о соблюдении Закона об Авторском праве и смежных правах, а теперь о 4 части ГК РФ они забывают (или не хотят вникать).
   
  Долгие переговоры, убеждения хостеров, объяснения о возможной ответственности ни к чему не привели. Всё сводилось к одному: "дайте решение суда, тогда мы все уберем и выключим."
   
  Год назад ООО "Контент и право" обратилось в Арбитражный суд г. Москвы для выяснения обстоятельства: является ли хост-компания, оказывающая услуги оператора связи, ответственной за распространение и доведение до всеобщего сведения контента, размещенного на ее серверах; может ли она нести солидарную ответственность. Ответчиком по иску были хостер ООО "Мастерхост" и ООО "Метком". ООО "Метком" по письменному утверждению Мастерхост разместило на их серверах ресурс zaycev.net.
   
  В ходе длительного судебного разбирательства, решением суда апелляционной инстанции ООО "Мастерхост" признан виновным в распространении произведений, принадлежащих ООО "Контент и право", и обязан выплатить 140.000 рублей. 30 января 2008 года решение вступило в законную силу. Таким образом, судом установлено, что компания, оказывающая услуги хостинга, и посредством этого разместившая на своём оборудовании контент без прямых договоров с правообладателем, является соответчиком по делам о зашите интеллектуальной собственности.
   
  А что же ООО "Метком", заключившее договор с Мастерхостом? На судебное заседание они предпочли не являться, а представитель ООО "Мастерхост" М.Малышева пояснила в ходе судебного заседания, что после подачи иска ООО "Метком" просто перестал платить по договору и... скрылся. В настоящее время ООО "Мастерхост" пытается в судебном порядке взыскать потери с него, но складывается ощущение, что компания существует только на бумаге (по крайней мере, все имеющиеся контакты оказались фиктивными).
   
  Получается, что Мастерхост, отказывающийся прекратить предоставление услуги пиратскому ресурсу zaycev.net, теперь по решению суда будет платить за него компенсацию. А тем временем по информации, находящейся в свободном доступе в сети, сайт сейчас находится на серверах другого московского хостера. Интересно, он в доле с дохода, или тоже будет платить за него по суду?
   
  Надеемся, что хост-компании, после вступившего в силу решения суда, будут внимательнее относиться к претензиям правообладателей и начнут требовать (хотя бы выборочно) документы, подтверждающие правомочие размещения контента в сети.
   
  Одновременно ООО "Контент и право" сообщает, что в настоящее время начата подготовка исков к владельца ресурсов и хостерам сайтов moskva.fm, piter.fm, youtube.ru и mp3shki.ru. На данных ресурсах воспроизводятся и доводятся до всеобщего сведения произведения и фонограммы, нарушающие права ООО "Контент и право", полученные последним на основании прямых договоров с правообладателями.

после подачи иска ООО "Метком" просто перестал платить по договору и... скрылся. В настоящее время ООО "Мастерхост" пытается в судебном порядке взыскать потери с него, но складывается ощущение, что компания существует только на бумаге (по крайней мере, все имеющиеся контакты оказались фиктивными

ну раз заключили договор на оказание услуг с фиктивной фирмой, пусть теперь отдуваются. Денежки-то когда брали с них, не задумывались, с кем дело имеют. Ну пусть теперь задумаются...

Выходит, лед потихоньку, но трогается..  :super:

Это всё хорошо.
Да только на каком основании борец за законность ООО "Контент и право" включило в свой каталог, например, группу "Фристайл" (http://www.e-now.ru/catalog.php?symb=244), если мы с ними не заключали никаких договоров? Мало того, "Джем Груп", куда входит упомянутое ООО, рекламирует на своём сайте пару альбомов-сборников нашего бывшего солиста, содержащих аутентичные фонограммы наших песен периода 1989-1991 гг. с сольным вокалом этого солиста — но почему-то там нигде не сказано, что это фонограммы взяты (без разрешения) с легальных альбомов группы "Фристайл", которая исполнила и записала эти песни; мало того, один из дисков (http://www.jamgroup.ru/cat_album.php?id=5370) даже не содержит фамилий авторов песен (второй диск тоже продавался без фамилий авторов, но сейчас они хотя бы на сайте появились).
А в РАО уже устали судиться с г-ном Черкасовым (главой как "Джем Груп", так и "Контент и право") по поводу нарушения авторских прав...
Кто там у кого дубинку украл?..

Цитата: С.Кузнецов(Фристайл) от 03 февраля 2008, 21:52:54
Кто там у кого дубинку украл?..

:super:  :friends:

В том-то и дело, борьба с пиратством очень часто превращается в кормушку для сотрудников контролирующих органов и всяких ушлых дяденек. А артисты - как тот жених - последние в очереди.

Сереж, ну так вот вам и новый аргумент. Если "контент" нарушает закон, то подавайте на него. В частности, используя приведенную информацию.
Если "контент" подает иски против хост-компаний, утверждая, что у него права на то, на что у него прав нет, то уместно будет подать иск, причем в тот же суд. И ссылаться на предыдущее решение.
Получится интересный юр.казус. А с информподдержкой я вам помогу - есть нужные люди где надо. Их заинтересует. Обсудим приватно...  ;)