Две песни я нашел у Д.Терёхина, а ещё хотелось бы "Война совсем не фейерверк", "Родина", "Баллада о фотокарточке" - может кто писал или где встречал - помогите.
У нас на сайте лежит "Праважала сына маці (http://www.pesnyary.com/song.php?id=92)" и "Возвращение (http://www.pesnyary.com/song.php?id=25)". А что у Терёхина?
Наверняка то же самое. Или ты, Олег, думаешь, что кто-то от нечего делать взвалит на себя адский труд расшифровать на слух сложнейшие партитуры?
Такое может только твой питерский тезка, но он уже давно ничего не делает "от нечего делать" - и правильно делает! :)
Если очень нужно, то надо навострить ушки и сделать midi самому. Правда процесс довольно утомительный и небыстрый. Я, например, летом начал "Война совсем не фейерверк" и Баллада о фотокарточке", но времени не хватило, может в весенние каникулы доделаю к майским праздникам.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 февраля 2007, 12:27:00
Наверняка то же самое.
Нет, там терёхинские "Тальяночка" и "Возвращение". Здесь "Возвращение" от Сергея Демидова (Сергей-Гор).
А я вот уже года четыре жду обещанную "Крик птицы", которая "вот-вот выйдет" и будет "не на шару сделанной", как нам всем обещал известный своими громкими заявлениями персонаж. Не покидает стойкий образ некоего светловолосого "чиста русского" борца за истину... на броневике и с кепкой в руке.
Олег, более тщательно сделать "Крик птицы", чем ты, невозможно, ты даже прописал оные крики и шум моря :-)
Вообще не очень понимаю смысл MIDI-рования некоторых вещей - вне исполнения они теряют почти все. Если только в научно-педагогических целях. :)
Кстати, в музыкальном бизнесе это хорошо понимают.
Скажем, по статистике продаж рингтонов для мобильников народная музыка нахощится на 6-м месте, классика на 10-м, а пресловутый шансон - на 12-м! Продажи классики превышает шансон! Это объяснимо – классические мелодии привлекают покупателей своим разнообразием и узнаваемостью, в то время как бессловесные и простые мелодии шансона вне авторского исполнения теряют свою актуальность.
А вот в продажах реалтонов шансон на 8-м месте, а классики нет вовсе.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 13 февраля 2007, 12:27:00
Наверняка то же самое. Или ты, Олег, думаешь, что кто-то от нечего делать взвалит на себя адский труд расшифровать на слух сложнейшие партитуры?
Во-первых, именно такой адский труд и проделал Д. Терёхин. Он по слуху расшифровал почти всю программу -- совершенно бескорыстно. Но, насколько я знаю, не выкладывал её на сайте. Не собирался, во всяком случае.
Во-вторых, во время моих активных поисков мулявинских партитур я выяснила, что в документах закупочных комиссий Министерства культуры Беларуси упоминается партитура "Через всю войну". Поскольку её авторы известны, а я искала именно мулявинские оригиналы, то я не стала продолжать поиски. Скорее всего,именно эта партитура как раз-таки сохранилась и находится в архивах Минкульта.
Кстати, недавно у меня оказалась в руках партитура "Весёлых нищих" Паливоды. Игорь восстанавил её в 1989 г., т.к. предполагалось, что эта программа будет исполняться к 20-летию "Песняров". Блестящая работа!
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 14 февраля 2007, 12:17:50
Олег, более тщательно сделать "Крик птицы", чем ты, невозможно, ты даже прописал оные крики и шум моря...
Анатолий, более тщательно её сделать можно. Она была сделана за один день, нахрапом. И дело не в качестве "снятия", а в необходимости кропотливой работы над нюансами, балансом, подбором тембров, педалирования. Терёхин правильно заметил, что она "сделана на шару". Вот только заметил он это с моих же слов. Главное, что коробит - это то, что сначала он её хвалил и говорил, что они вместе со своим братцем для своего "Логоса" взяли эту мидюху за основу, а после нашей ссоры (как ты помнишь, на почве его антисемитизма) - сразу начал обсирать и говорить, что он скоро сделает лучше и выложит (именно выложит!!!). Объективность такая, блин... Так что ждём-с более совершенной версии. Четыре года ждём.
Не на шару сделаны "Ой, ляцелi гусi з броду" и "У месяце Вераснi" (!!! - гордость, со снятым соло Гилевича). Ну, почти не на шару... Всё остальное - "тяп-ляп". Да я и не претендую...
Ameli, когда у меня пробует появиться желание отреагировать, захожу в пользователей, нахожу пользователя Zloi , в профиле выбираю Показать сообщения пользователя., начинаю читать его сообщения подряд.
Этого достаточно. :)
Есть масса способов потратить время и силы более конструктивно.
Цитата: Ameli от 15 февраля 2007, 04:33:58Он по слуху расшифровал почти всю программу -- совершенно бескорыстно. Но, насколько я знаю, не выкладывал её на сайте.
5 баллов!
Вся сущность в двух предложениях.
Цитата: Олег Гладков от 15 февраля 2007, 08:19:49
Не на шару сделаны "Ой, ляцелi гусi з броду" и "У месяце Вераснi" (!!! - гордость, со снятым соло Гилевича).
Вещи сняты прекрасно, и соло тоже! Олегу - респект и снятие шляпы! :appl: :friends:
А в снятии важны не адскость труда, а качество результата. Пока рядом с Олегом отдыхают все, хотя Сережа (Гор) весьма близок по точности.
А И. Паливода как академический по образованию музыкант действительно все вещи писал в виде законченных полностью прописанных партитур, все как положено.
У Бороды хранится подаренная ему Паливодой рукопись партитуры "Марыси", где рукой Игоря написано "музыка В. Мулявина, аранжировка И. Паливоды" (это, как говорится, "к вопросу о..." ;) )
Там прописаны даже арпеджио в партии гитары.
Только вот Борода ее отсканировать не дает :( :D
К вопросу о чем?
Цитата: Ameli от 17 февраля 2007, 03:52:24
К вопросу о чем?
К вопросу о том, кто автор музыки. Есть два варианта ответа.
Анатолий, кто бы спорил... Просто оба варианты были высказаны авторитетными (?) людьми со ссылкой на личное общение с ИП (Че и Косенко). Есть и третья версия: после аранжировки с трудом прослушиваются отдельные нюансы оригинала, что не в диковинку.
Олег, благодарю Вас за посредничество. Я прекрасно поняла, на что намекает Анатолий. Есть такая правда, которая мешает, которая никому не нужна. Паливоду, фактически, уже забыли. Он уже никогда и ничего не подтвердит и не опровергнет. Но если бы в музыке существовал анализ, подобный тому, что делают медики, устанавливая биологическое родство, результат показал бы на него, уверена. Уж слишком мелодика "паливодовская". Осмеливаюсь утверждать это как музыковед, основательно изучающий творческое наследие И.П.
Цитата: Олег Гладков от 17 февраля 2007, 10:48:31
Есть и третья версия: после аранжировки с трудом прослушиваются отдельные нюансы оригинала, что не в диковинку.
А что Вы имели в виду под словосочетанием "отдельные нюансы оригинала"?
Цитата: Ameli от 18 февраля 2007, 06:03:11Олег, благодарю Вас за посредничество. Я прекрасно поняла, на что намекает Анатолий.
Этот вопрос по поводу "Марыси" был поднят лет пять назад. К окончательному выводу так и не пришли.
Есть люди, которые отстаивают своё мнение, исходя исключительно из своих симпатий и антипатий. Для кого-то ВГ - кумир. Они будут отстаивать его авторство, невзирая ни на что. Для кого-то кумир Паливода. Картина та же.
Но есть и ещё категория людей, которые стараются ссылаться на те или иные источники и исходят из мотивированности и надёжности этих источников. Я стараюсь принадлежать к этой категории. Поэтому говорю: я не знаю, кто автор. Анализ произведения - дело не совсем надёжное. Если проанализировать ту же "Зачарованную" в варианте Паливоды, то ничто не укажет на Лученка.
Короче... Лашков говорил, что ему лично рассказывал Паливода, как ВГ за пару флаконов зелёного змия купил авторство на "Марысю" в момент острого кризиса Паливоды.
Косенко рассказывал, что это просто очень сильно распространившийся в некоторых кругах слух, а Паливода ему лично говорил об авторстве ВГ.
От себя могу только сказать: не знаю. Оба источника авторитетны. Долгое время считал, что авторство Паливоды, пока не услышал информацию от Косенко.
ББ говорил, что "были прекрасные гастроли, во время которых в Иркутске родился этот шедевр". Сказать такое о ВГ он не мог. Но и не сказал, кто автор. Ведь и аранжировщик может родить шедевр из никакой песни. ББ однозначно намекал на Паливоду. Вот только в каком контексте намекал - это вопрос.
В общем... Всё пока туманно.
Цитата: Ameli от 18 февраля 2007, 06:03:11
А что Вы имели в виду под словосочетанием "отдельные нюансы оригинала"?
Поясню на примере.
Допустим, оригинал - "Зачарованая" Лученка в исполнении Евдокимова.
В аранжировке Паливоды слегка угадывается оригинал.
Пример неудачный, просто первое, что пришло в голову. Бывает, что ещё труднее угадать, чем в приведённом примере. Кое-что из "Через всю войну", например...
А вот такой вопрос: почему программа "Через всю войну" получилась, а программа того же автора "Во весь голос" не получилась?
Цитата: Олег Гладков от 18 февраля 2007, 08:17:33
Этот вопрос по поводу "Марыси" был поднят лет пять назад. К окончательному выводу так и не пришли.
Есть люди, которые отстаивают своё мнение, исходя исключительно из своих симпатий и антипатий. Для кого-то ВГ - кумир. Они будут отстаивать его авторство, невзирая ни на что. Для кого-то кумир Паливода.
Олег, я преклоняюсь перед В.Г. Это был гениальный артист и музыкант. То же самое могу сказать и о Паливоде. Просто у них разные "весовые категории", если можно так выразиться. Дело ведь не в том, кто какую точку зрения отстаивает, исходя из своих симпатий. Есть объективные вещи. В этой же программе еще одна песня, обозначенная авторством В.Г., не принадлежит ему. Её автор, слава Богу, жив-здоров, но с большой неохотой поделился со мной данной информацией. Повторюсь, дело не в том, что кто-то хочет развенчать кумира или сбросить его с пьедестала. Просто В.Г. окружал себя талантливыми людьми, зачастую остававшимися в тени его славы. Они достойны того, чтобы им отдавали должное, т.к. творчество в "Песнярах" было коллективным. Тем, кто считает себя причастным к созданию летописи "Песняров", следует сохранять объективность и помнить об этом.
Мой вопрос относительно нюансов оригинала,с трудом угадывающихся в аранжировке, касался именно "Марыси". Думала, а вдруг есть мулявинский клавир или хотя бы его наброски?
Цитата: Олег Гладков от 18 февраля 2007, 08:17:33
А вот такой вопрос: почему программа "Через всю войну" получилась, а программа того же автора "Во весь голос" не получилась?
Я думаю, Олег, что для Вас, знатока творчества "Песняров", это риторический вопрос. Если Вы спрашиваете моего мнения, пожалуйста.
Тема войны слишком личная, слишком пронзительная. В ней трудно сфальшивить. Она близка каждому, в отличие от поэзии Маяковского. В "ЧВВ" в соавторах и единомышленниках у В.Г. был, в частности, поэт-фронтовик Валентин Тарас, в программе "Во весь голос" -- эстетствующая Светлана Александровна.
Уже в момент создания "ЧВВ" в "Песнярах" наблюдался скепсис не только по поводу успеха данной программы, но и в отношении дальнейшей судьбы ансамбля. Назревал кризис. На страницах своих дневников И.П. достаточно подробно описывает нервозную атмосферу, царившую на репетициях. Но "ЧВВ" создавали вместе с В.Г. блестящие музыканты, для которых в тот момент важнее было достойно завершить работу, а не ввязываться в конфликты -- в том числе с прекрасной половиной В.Г.
Уход Паливоды, Ткаченко и Бернштейна драматичен -- прежде всего для судьбы "Песняров". "Во весь голос" создавалась в тот момент, когда ансамбль был творчески обескровлен и обесточен. Идея создания этой программы была, по существу, навязана Светланой Пенкиной, и увлечь ею своих коллег В.Г. до конца так и не удалось. Поэтому она оказалась нежизнеспособной.
Так я думаю.
Цитата: Ameli от 19 февраля 2007, 03:07:40
В этой же программе еще одна песня, обозначенная авторством В.Г., не принадлежит ему. Её автор, слава Богу, жив-здоров, но с большой неохотой поделился со мной данной информацией.
А из него всегда чрезвычайно трудно вытянуть информацию, если эта информация отдаёт хоть каким-то негативом по отношению к субъекту обсуждения, даже невзирая на то, что она (информация) правдива.
Цитата: Ameli от 19 февраля 2007, 03:07:40"Во весь голос" создавалась в тот момент, когда ансамбль был творчески обескровлен и обесточен. Идея создания этой программы была, по существу, навязана Светланой Пенкиной, и увлечь ею своих коллег В.Г. до конца так и не удалось.
Именно такой ответ подразумевался в вопросе. Тогда уже ушли в далёкое прошлое времена первых двух дисков. У каждого есть предел возможностей, выше которого не прыгнешь. Об этом и говорил ББ своей короткой фразой "гора родила мышь".
По-моему - это Ваше субьективное мнение. ВВГ (как Вы ее изволили назвать, кстати, что за дурацкая манера все сокращать?) гораздо более разноплановая и масштабная программа, чем "Через всю войну". Если судить о полной версии, исполнявшейся на концертах, а не по той несчастной демо-записи, которая широко сейчас доступна всем.
Насчет"эстетстующая Светлана" - это пр-р-релестно.Вам Эмели плюс.
---гораздо более разноплановая и масштабная программа---
Программа класная. Попробуй Маяковского положить так на музыку. Просто сложная для массового слушателя.
Вот недавно послушал запись Вайтюшкевича тоже на стихи маяковского. Так извините - Песняры сделали шедевр. Думаю подобного на лирику маяковского - не существует.
Цитата: Rider от 19 февраля 2007, 16:22:23
По-моему - это Ваше субьективное мнение.
Цитата: ППК от 19 февраля 2007, 22:18:06Программа класная. Попробуй Маяковского положить так на музыку. Просто сложная для массового слушателя.
Спасибо за очень ценные и авторитетные замечания, но я, пожалуй, буду довольствоваться тем, что моё дилетантское мнение полностью совпадает с мнениями массового слушателя, а именно, Бернштейна, Ткаченко, Паливоды и прочей массовки из консы.
---Спасибо за очень ценные и авторитетные замечания---
А я не претендую на абсолютную правильность и не стремлюсь Вас или кого-то в чём-то убедить. Поверете, совсем не пытаюсь. Мне очень нравятся многие решения в этой програме. Возможно потому, что мне собственно нравится творчество Маяковского.
А довольствоваться чьим-то авторитетным мнение любой живой человек имеет полной и законное право.
Цитата: ППК от 20 февраля 2007, 02:07:40А довольствоваться чьим-то авторитетным мнением любой живой человек имеет полной и законное право.
Вот только не надо переворачивать мои слова наизнанку. Я за несколько лет общения с такими, как Вы, уже нахавался от таких любителей подтасовывать, переворачивать с ног на голову и домысливать за меня, чтобы начинать всё по новому кругу. Я довольствуюсь не чьим-то, а исключительно своим мнением, которое совпадает, к счастью, не с Вашим...
----Я за несколько лет общения с такими, как Вы----
Вы что? что-то съели несвежее. Откуда столько агрессии? Или вы меня так хорошо знаете, чтобы делать такие одиозные и странные выводы.
Счастья Вам, удачи.
---Я довольствуюсь не чьим-то, а исключительно своим мнением---
Вы привели, как авторитеный пример тот факт, что ваше мнение совпадает с...
---а именно, Бернштейна, Ткаченко, Паливоды---
Так что я перевернул "с ног на голову" и какие факты подтасовываю? Или уточняйте, что высказываете исключительно своё мнение или не приводите подобных фактов в доказательство своей правоты.
Программа не лучшее творение Песняров. С этим никто и не спорит. НО с тем, что она бездарна - согласиться не могу (основываясь исключительно на своём мнении и музыкальном вкусе).
А чего собственно, тут бычить, а, Олег?
Цитата: Олег Гладков от 20 февраля 2007, 08:22:02
Я за несколько лет общения с такими, как Вы, уже нахавался от таких любителей подтасовывать, переворачивать с ног на голову и домысливать за меня, чтобы начинать всё по новому кругу. Я довольствуюсь не чьим-то, а исключительно своим мнением, которое совпадает, к счастью, не с Вашим...
Это уже чистой воды хамство.
По новой начинаете Вы сами. Просто есть ряд железобетонных штампов, которые успели понавешивать разного рода "специалисты", один из которых, что "Во весь голос" - провальная и бездарная программа. И защищают эти штампы с пеной у рта, срываясь часто до обычной коммунальной перебранки.
Ну если Косенко и Борода говорят одно, а Витёк другое, то предпочитаю мнение большинства. Тем более, Борода близко дружил с Паливодой, не раз вытаскивал его из разных московских приключений. Лучше его никто не знает этих дел.
Обсуждать различие оригинала и аранжировки бессмысленно в силу отсутствия оригинала, и непонятно даже, что под ним подразумевается - клавир? Мелодия с буквенно-цифровой гармонией?
Вот в случае с "А у пали бяроза" все ясно - есть паливодовский клавир с одноголосной мелодий, и есть акапельная аранжировка Дайнеко. Желающие могут посмотреть клавир и послушать акапельную запись, и выявить различия.
По-моему, насчет "Марыси" Борода все очень четко разъяснил - мелодия Мулявина, аранжировка Паливоды. Другое дело, что в этой песне аранжировка и образует почти все произведение, и представить ее в другом варианте (например, традиционная ритм-секция и вокалист) очень сложно, все пропадет...
Что касается программы по Маяковскому, то настало время переоценить заново ее музыкальные достоинства. И безусловно, в сторону повышения.
Послушайте "Послушайте!" :) - изысканная мелодия с необычным ломаным ритмом. "Прозаседавшиеся" - очень необычны, забавна детская песенка "Что такое хорошо?". И даже "Разговор с товарищем Лениным" в музыкальном отношении отличная вещь, - эх, вот бы текст другой! :lol:
А что программа была несвоевременна для 87 года - факт, но у "песняров" вообще было много непопаданий во время, увы...
Ту же военную программу многие не стали слушать, априори расценив ее как "полит-агитку к круглой дате", тем более что военно-патриотической темой "во всем ее многообразии" :) тогдашнюю молодежь достали до печенок. В 84-85 годах жанр ВИА уже катился к закату, появились рок-группы (тогда еще профессиональные, прорыв любителей случился позже). Возможно, именно программа "Через всю войну" окончательно закрепила за "Песнярами" имидж официозного "ансамбля имени Ленинского комсомола" :( - и это стало для них фатальным. А Маяковский только вбил последний гвоздь.
Замечу, что все это не имеет никакого отношения к реальным музыкальным достоинствам обеих программ - музыкальные достоинства вообще мало что значат в таких делах. Тут уже чистая "социальщина" "рулит"... :confused:
Цитата: ППК от 20 февраля 2007, 12:51:15Откуда столько агрессии?
Вы напрасно сделали намёк на отсутствие у меня собственного мнения. А меня просто уже достало, что некоторые несогласные начинают хвататься за отдельные фразы, вырывая их из контекста и, таким образом, вкладывая в них совсем иной смысл.
Господа, прошу общаться поспокойнее и повежливее.
а?
:)
Насчёт Маяковского - выскажу и своё мнение до кучи :)
Мнение субьективное-пресубьективное, дилетантское-предилетантское.
Программа ВВГ - полный отстой, слушать которую совершенно невозможно.
И если уж Песняры не захотели уйти на пике и остаться Легендой , разгонав себя в 1980-м, то это уж точно следовало сделать до выхода программы Маяковского, чтобы избавить миллионы поклонников от потоков рвотной массы.
Ах, простите, какие там миллионы,- мнение-то личное и субьективное!
Перефразирую: избавить меня одного от тошнотворных позывов :-/
---И если уж Песняры не захотели уйти на пике и остаться Легендой , разгонав себя в 1980-м---
Очень хорошо, что они этого не сделали. Иначе я бы не услышал множество песен, которые сегодня с огромным удовольствием слушаю. Причём всех периодов последующего двадцатилетия.
А как вы себе, Fed, представляете этот уход? Чем бы Мулявин оставшуюся жизнь занимался?
Цитата: ППК от 20 февраля 2007, 20:48:35
А как вы себе, Fed, представляете этот уход? Чем бы Мулявин оставшуюся жизнь занимался?
Ну, к примеру, создал бы другой ансамбль со своим стилем. Просто творчество "Песняров" где-то с середины 80-х стало разочарованием для многих старых почитателей, как я думаю.
Что касается программы по Маяковскому, рвотных позывов она у меня не вызывает, есть даже песни, которые мне нравятся. Например, "Послушайте" и "У меня есть мама". Но если бы я не знал, что это исполняют "Песняры", вряд ли бы стал слушать эту программу.
Цитата: ППК от 20 февраля 2007, 20:48:35
А как вы себе, Fed, представляете этот уход? Чем бы Мулявин оставшуюся жизнь занимался?
Я в самую последнюю очередь считал бы Мулявина человеком, который работает 30 лет на одном месте исключительно из-за неспособности делать что-то ещё или из страха увольнения :).
Вы, видимо, очень его не уважаете, раз такого низкого мнения о нём.
Он прекрасно понимал, что ансамбль исчерпал себя.
В чём-то Мулявин оказался заложником близких ему людей, которые хотели выжать из "Песняров" всё до последней капли. Да и сам он устал и иссяк, это очевидно.
В любом случае, не смог/не захотел ничего менять в своей жизни и жизни ансамюля - это его полное право.
Но Вы надеюсь, не будете утверждать, что творчество и популярность при этом росли и росли %)
Кстати, последние лет 10 он как раз таки НИЧЕМ И НЕ ЗАНИМАЛСЯ %)
Так, просиживал кресло руководителя :)
Богохульствую?
---Я в самую последнюю очередь считал бы Мулявина человеком, который работает 30 лет на одном месте исключительно из-за неспособности делать что-то ещё или из страха увольнения---
Я говорил не про это. Мулявин бы обязательно нашёл бы чем заняться, а может быть и не нашёл бы. Сказать сложно - банальная истина - история не принимает условного наклонения.
Для Мулявина песняры были детищем, чем-то родным, частью его жизни, а не просто коммерческим проектом. Не думаю, что он нашёл бы в себе силы добровольно отказаться от существования песняров. Даже после раскола 98 года - они с Молчаном в кратчайшие сроки собрали новый ансамбль. Т.о. не уверен, что...
---Он прекрасно понимал, что ансамбль исчерпал себя----
Кроме этого, также не совсем соглашусь с этим тезисом
---Кстати, последние лет 10 он как раз таки НИЧЕМ И НЕ ЗАНИМАЛСЯ---
По крайней мере многие воспоминания об этом периоде, которые я читал или слышал, или мулявина интервью говорят, что думал, мыслил, сочинял, планировал.
И, кстати, заметьте с его смертью пропало то, что мне в творчестве ансамбля особенно нравится: концептуальность, програмность. Да и песен новых на все пять ансамблей - раз, два и обчёлся. А интересных и того меньше.
---Да и сам он устал и иссяк, это очевидно---
И с этим не соглашусь. Композиторский талант Мулявина в судьбе Песняров поставил бы не на первое место. А вот организаторский талант - собрать в одном месте удивительную группу талантливых людей и направить их в нужное русло, плоды которого в эти годы и обсуждаются на этом форуме (в основном).
Теже БП - и люди вроде теже самые, а результат далеко не такой же. И обсуждать особо нечего. Даже на официальном форуме БП обсуждают (последнее время), что угодно, но только не само БП.
---Но Вы надеюсь, не будете утверждать, что творчество и популярность при этом росли и росли---
Нет не буду. Таких примеров в истории музыки я не знаю.
Ага, так вот до чего дошли...
Тогда бы уж лучше Песняры распались бы после выхода первых двух пластиночек, после пары десятков обработанных в примитивных аранжировачках народных песенок "с перчинкой", как любит выражаться Вейценфельд. У многих Песняры ассоциируются именно с ними.
Фед, все же можно блевать и более простым способом, чем с помощью прослушивания поздних Песняров. :)
Опять штампы...
Вот, ППК, то, о чём я писал в недавних предыдущих постах. Пример не заставил себя долго ждать:
Цитата: Rider от 21 февраля 2007, 02:14:15
Ага, так вот до чего дошли...
Тогда бы уж лучше Песняры распались бы после выхода первых двух пластиночек, после пары десятков обработанных в примитивных аранжировачках народных песенок "с перчинкой", как любит выражаться Вейценфельд. У многих Песняры ассоциируются именно с ними.
Фед, все же можно блевать и более простым способом, чем с помощью прослушивания поздних Песняров. :)
Опять штампы...
Обязательно надо было на высказывание Фёдора ответить с сарказмом и издевательством и намекнуть на примитивизм Фёдора (примитивных аранжиров
ачках ...... "с перчинкой"), претендуя на обладание абсолютной истиной, вместо того, чтобы просто написать о своём несогласии с приведением контраргументов. Именно таких деятелей приходится постоянно наблюдать на протяжении шести лет существования сайта. "Несогласный я" (с).
Rider, можете не утруждать себя ответами на мои посты.
----Тогда бы уж лучше Песняры распались бы после выхода первых двух пластиночек, после пары десятков обработанных в примитивных аранжировачках народных песенок "с перчинкой"----
Не примитивные там аранжировки. Первое десятелетие самое талантливое в истории ансамбля - вплоть до калядно-обрядового цикла.
Если вокальная аранжировка той же Рэчаньки примитивная, то извиняйте - не согласен я совсем.
А действительно, не буду себя утруждать.
Лично мне нравится практически всё творчество 70-х, не только первые две пластинки.
Впрочем, тема эта многократно обсуждалась уже здесь.
Цитата: Rider от 21 февраля 2007, 02:14:15Опять штампы...
+ 1 (как принято выражаться в интернете)
С тоже "несогласный" с тем штампом, что 90-е годы были неудачными и непродуктивными. Там были 3 крупных интересных песенных цикла, Молчан, Аверин и Катиков внесли свежую, интересную и высокопрофессиональную струю. Послушайте хотя бы диск "35 + 5".
А вот решение Мулявина после 98 года набрать самодеятельность и назвать ее легендарным брэндом было катастрофической ошибкой, из которой проистекают все нынешние проблемы. Его единственной целью было "доказать всем, что" - а такие проекты нежизнеспособны.
Другое дело, что стать композитором в традиционном смысле слова он уже не мог, а начинать в 57 лет народному артисту СССР сольную вокальную карьеру в маленькой республике совсем уж нелепо. Хотя его голос вполне звучал, и думаю, на его сольный концерт в Москве собрался бы полный зал "России" - хотя бы из любопытства. Но что сейчас говорить... что было, то было.
Читаю некоторые сообщения и из них получается, что Мулявину надо было добровольно в гроб улечься, чтобы больше не было катастрофических ошибок. Только даты различаются в зависимости от предпочтений: 80-й, 90-й или 98-ой год.
Как вы представляете себе его сольный концерт - один на сцене и "минус" О. Молчана? Или с аккомпанирующей группой "Неунывающие децибелы"? А полный зал "России" был - в 2001 году.
Цитата: Eugene от 21 февраля 2007, 14:46:33
Читаю некоторые сообщения и из них получается, что Мулявину надо было добровольно в гроб улечься, чтобы больше не было катастрофических ошибок.
Ох...
Вы не поняли не единого слова, к сожалению, из того, что было сказано.
:(
Умер ли Леннон и остальные Битлы после того, как поняли, что ансамбль исчерпал себя и прекратили его существование?
НЕТ, чёрт возьми!
Хотя музыканты били полны сил и наверняка бы выпустили ещё с десяток альбомов.
И наверняка там попадались бы прекрасные песни :)
Но это был бы уже никакой не Beatles.
Какое счастье, что все это вовремя поняли.
Осанна, осанна!
ы?
Согласен с Анатолием по поводу 98 года.
Хотя было видно, что новый состав старается изо всех сил... Косенко смотрелся и слушался вполне сносной "заменой" солирующему вокалу Козловича или Пени , но Скороженок вызывал у меня диаметрально противоположные чувства, от гомерического веселья (смотря на его внешность и тоненький голосок) до полного ужаса (что же это такое?!!).
Жаль, что Мулявину не удалось привлечь к сотрудничеству старую гвардию: Ткаченко, Неронского, Виславского. Возможно тогда кое-что бы получилось.
Историю не перепишешь...
Цитата: Fed от 21 февраля 2007, 16:06:59
Ох...
Вы не поняли не единого слова, к сожалению, из того, что было сказано.
:(
Умер ли Леннон и остальные Битлы после того, как поняли, что ансамбль исчерпал себя и прекратили его существование?
НЕТ, чёрт возьми!
Хотя музыканты били полны сил и наверняка бы выпустили ещё с десяток альбомов.
И наверняка там попадались бы прекрасные песни :)
Но это был бы уже никакой не Beatles.
Ни Леннон, ни остальные битлы, в отличие от Мулявина, не были единоличными лидерами в группе.
Скажите, при многочисленных изменениях в составах Jethro Tull или King Crimson кому-нибудь приходило в голову посоветовать господам Андерсону и Фриппу сменить название?
>Ни Леннон, ни остальные битлы, в отличие от Мулявина, не были единоличными лидерами в группе.
тем лучше для Битлз ;)
>Скажите, при многочисленных изменениях в составах Jethro Tull или King Crimson кому-нибудь приходило в голову посоветовать господам Андерсону и Фриппу сменить название?
наверняка приходило.
более того, сам Андерсон уже заявлял о роспуске группы ещё в конце 70-х, когда прекрасно понял, что JT уже исчерпал себя (точно так же как это прекрасно понял Мулявин в нашем случае).
Однако потом Андерсон передумал, по разным причинам, которые бессмысленно тут обсуждать.
Главное - сам факт.
Ну и результат этого факта, конечно же: JT 80-х слушать можно только по предписанию врача :(
Отвлекаемся от темы, но, насколько мне известно, Андерсон не собирался распускать группу. Он всего лишь хотел выпустить альбом "А" под своим именем, но звукозаписывающая компания настояла на издании альбома под вывеской JT.
А переиздания альбомов JT 80-х и 90-х (ремастированнные, с бонусами) были осуществлены, как я теперь понимаю, исключительно по настоянию врачей.
Все же западные критерии к нашей действительности не подходят.
Ни у Борткевича, ни у Кошепарова, ни Дайнеки не вышло сделать нормальную сольную карьеру т. к. они связаны с Песнярами в глазах массового зрителя на 100%. И потом они скорее исполнители, нежели композиторы. Так же как и, скажем, Плант (и меня потянула на сравнение с забугорными знаменитостями).
Полюбому на концертах большую часть их репертуара занимали бы "те" хиты.
Ну зачем, зачем эти парралели? Давайте сюда еще и Lynyrd Skynyrd приплетем, 10cc, Uriah Heep довайте сравним с Песнярами.
Кстати, первые сольники Маккартни и Леннона тоже слушать невозможно.
У всех бывали лучшие годы и нелучшие, и у Jethro Tull, и Deep Purple, и Песняры не исключение. Вон сейчас ехал - висят афиши Slade, Scorpions, Sweet (почему-то все на С - загадка :) )
Причем выступают в клубах т.е за смешные гонорары.
Дело не в этом. Для меня "Песняры" - это еще и определенный проф. уровень. Это коллектив, который может исполнить Гусляра и Перепелочку, Обрядовые и военный цикл.
После 98 года ансамбль под таким названием и близко не находится к этому уровню. Значит, название не соответствует содержанию.
>После 98 года ансамбль под таким названием и близко не находится к этому уровню. Значит, название не соответствует содержанию.
кстати, да!
>Полюбому на концертах большую часть их репертуара занимали бы "те" хиты.
Вот с этим, пожалуй, соглашусь - Мулявина бы достали требованием исполнения "Вологды" и "Александрыны".
Хотя с другой стороны - я сильно сомневаюсь, что Блэкмора (уж простите, Rider ;) ) на концертах Blackmore's Night просят вылабать соло из Highway Star :lol:
Так что - в любом случае первичен артист, то что он из себя представляет. :super:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 21 февраля 2007, 17:45:30
Вон сейчас ехал - висят афиши Slade, Scorpions, Sweet (почему-то все на С - загадка :) )
Причем выступают в клубах т.е за смешные гонорары.
Дело не в этом. Для меня "Песняры" - это еще и определенный проф. уровень. Это коллектив, который может исполнить Гусляра и Перепелочку, Обрядовые и военный цикл.
После 98 года ансамбль под таким названием и близко не находится к этому уровню. Значит, название не соответствует содержанию.
Scorpions, кстати, выступают в Кремле, но это к делу не относится.
А что, в 87-м, 90-м, 94-м "Песняры" ещё могли исполнить "Гусляра"? Вот и выходит, что либо прав Фёдор - много раньше надо было лавочку закрывать, либо выбран не совсем верный критерий.
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 20 февраля 2007, 14:14:37
Что касается программы по Маяковскому, то настало время переоценить заново ее музыкальные достоинства. И безусловно, в сторону повышения.
Послушайте "Послушайте!" :) - изысканная мелодия с необычным ломаным ритмом. "Прозаседавшиеся" - очень необычны, забавна детская песенка "Что такое хорошо?". И даже "Разговор с товарищем Лениным" в музыкальном отношении отличная вещь, - эх, вот бы текст другой! :lol:
А что программа была несвоевременна для 87 года - факт, но у "песняров" вообще было много непопаданий во время, увы...
Цалкам з Вамі згодзен!
---Умер ли Леннон и остальные Битлы после того, как поняли, что ансамбль исчерпал себя и прекратили его существование?---
Это был ИХ выбор в ИХ жизни. Жизнь индивидуальна и разнообразны, мы не можем на частных примерах построить общую картину, которая будет водходить каждому и "ВСЯМ".
В целом какого чёрта Мулявину было закрывать проект? Зачем? Даже из меркантильных интересов его там всё устраивало: заработок, признание, вес. Все "основные человеческие потребности" удовлетворены. И чтобы не говорили, но его творческий потенциал не был исчерпан до самой смерти.
---точно так же как это прекрасно понял Мулявин в нашем случае---
Да как мы можем утверждать, что мулявин понял, а чего нет? Мы не знаем ровным счётом ночего - всего разнообразия межличностных, проффесионально-трудовых и творческих отношений людей того периода (и знать, кстати, не надо), не говоря про множество сторонних факторов. Почему в той или иной ситуации мулявин принимал такие решения - может знать только сам мулявин.
----После 98 года ансамбль под таким названием и близко не находится к этому уровню. Значит, название не соответствует содержанию.---
Вообще для этих программ они брали, как я понимаю, сессионных музыкантов. Так что основной костяк ансамбля и тогда не мог самостоятельно исполнить гусляра.
Это к некоректности критерия.
Фед, были времена, когда Блекмор требовал, что бы на концерты Blackmore's Night не пускали народ в майках Дип Папл и Рейнбоу. :) Скорее всего потому, что достали как раз этими требованиями.
О самодурстве Блэкмора написаны чуть ли не книги, нам всех его причуд не перечислить. Что не умаляет его достоинств как музыканта.
P.S. Непривычно и приятно было видеть его иногда улыбающимся на концертах Blackmore's Night.
Цитата: ППК от 22 февраля 2007, 00:02:28Вообще для этих программ они брали, как я понимаю, сессионных музыкантов. Так что основной костяк ансамбля и тогда не мог самостоятельно исполнить гусляра.
Это разные вещи - наличие медных лишь
добавляло нужную краску в партитуру, но никак не влияло на проф. уровень коллектива. Что, Поздышев и Айвазов
подняли исполнительский уровень "Песняров"? Это даже не смешно! Хотя, впрочем - смешно! :lol:
Цитата: Анатолий Вейценфельд от 22 февраля 2007, 13:42:27
Это разные вещи - наличие медных лишь добавляло нужную краску в партитуру, но никак не влияло на проф. уровень коллектива.
Согласен :)
Впрочем, Мисевич и Николаев вполне осилили бы медную группу сами.
Цитата: Rider от 22 февраля 2007, 00:59:03
Фед, были времена, когда Блекмор требовал, что бы на концерты Blackmore's Night не пускали народ в майках Дип Папл и Рейнбоу. :) Скорее всего потому, что достали как раз этими требованиями.
хм, а ведь грамотное решение! :super:
Цитата: Fed от 22 февраля 2007, 14:58:57Мисевич и Николаев вполне осилили бы медную группу сами.
Федя, там еще труба была: Михневич (на пластинке "Народные песни"), после него Поздышев ("Гусляр").
И как тромбонист Николаев был любитель, играл простенькие партии в "Крике птицы" и "Добры вечар". Потому для "Гусляра" Мулявин и пригласил Айвазова.
А Мисевич на
медных не играл вовсе, а только на деревянных.
По-моему это все настолько всем известно, что неловко напоминать еще раз.
Я в курсе, Анатолий.
Так, фантазия на тему.
-----"Разговор с товарищем Лениным" в музыкальном отношении отличная вещь, - эх, вот бы текст другой! ---------------------
Может быть кто нибудь подскажет где скачать "Разговор с товарищем Лениным" т.к в новом "Морозовском"издании этой песни просто нет.
---"Разговор с товарищем Лениным" в музыкальном отношении отличная вещь, - эх, вот бы текст другой!---
А зачем? Текст своего времени - перекраивать историю с каждой новой идеологией - дело пагубное.
Текст какого "своего времени"?
В 87-м году Мулявин мог бы использовать свой мелодический дар на что-нибудь другое.
По музыке это - лирическая баллада, если исполнить ее в инструментальном варианте - никому и в голову не придет, с кем это там "двое в комнате - я и..." ;)
Точнее, придет в голову что-нибудь более именно лирическое :D
Согласен с Анатолием. С концерта в "России" в 80-х у меня остались очень сильное впечатление от двух песен: "Разговор с товарищем Лениным" и "Что такое хорошо?". Почему-то остальное не запомнилось. А действительно, где-нибудь можно найти эту песню?
---А действительно, где-нибудь можно найти эту песню?---
Конечно можно. У меня есть, но правда конец обрезан. А полная версия есть?
---Текст какого "своего времени"?---
Времени Маяковского. Я не видел режисёрский замысел программы, но как понял из открытых источников, что основной замысел был: показать Маяковского не как поэта-трибуна, а как поэта-лирика. И подбор стихов был соответствующий.
И, кстати, текст этого стихотворения очень лиричен в одних местах и гражданственен в других.