Кохать и любить

[Zloi]

Знающие белорусский/украинский языки, объясните, пожалуйста, разницу между кохать и любить и производные - коханне, коханная, любимая и пр. Часто в песнях, исполняемых на белорусском языке, одновременно встречается и кохать, и любить. Спасибо! Это синонимы?

[Fed]

это совсем разные понятия.
кахаць можно женщину
а любить - пиво, например
то есть первое - о высоком (поручик, молчать!), второе - о низменном

[Zloi]

Принцип ясен, спасибо. Но, с другой стороны, в песнях часто звучит - любимая, я тебя кахаю. И пр. И ведь не о пиве поют! Примеры приводить неохота, во многих песнях это есть.

Наверное, в современном белорусском языке кахать и любить (любимая, каханая) становятся синонимами.

[Fed]

автор оригинала Zloi
Принцип ясен, спасибо. Но, с другой стороны, в песнях часто звучит - любимая, я тебя кахаю. И пр. И ведь не о пиве поют! Примеры приводить неохота, во многих песнях это есть.

Наверное, в современном белорусском языке кахать и любить (любимая, каханая) становятся синонимами.

да, увы, многие не отдают себе отчета в том, что поют/говорят несуразицу.
в русифицированном обществе "любить" вроде как привычнее, вот и не задумываются.
полно и других лексических ошибок, представяющих собой кальку с русского.

[Arkady]

кахаць можно женщину, а любить - пиво
_________________
Фед, не пиво, а пыво.

Zloi, уже открыта тема "Великий и могучий..." Что для каждого "иностранного" слова языковедческую тему открывать?  

[Chyzhyk]

Уважаемые,
не знаю как там в русском, или белорусском, но могу сказать, что в украинском "кохать" и впрям используеться для передачи более возвышеных чувств, например, к родине или к той же девушке. А вот "любить" более широкое понятие, и любить можно не только пиво, но и ту же девушку, и друга, и родину, и т.д.Просто "любить" включает в себя очень много оттенков с семантической точки зрения. И по большому счёту никакой ошибки в одновременном использовании одновременно двух слов - нету

[С.Кузнецов(Фристайл)]

Согласен с трактовкой Фёдора. В украинском примерно так же. И так же полно калькирования с русских соответствий. Литературные нормы (во всяком случае, те, по которым учили меня, сиречь, при СССР) указывают: "кохати" можно только женщину (нетрадиционалы нормами не учитываются, ибо норма = узаконенная традиция (интересно, это я сам сформулировал, или кто-то успел опередить ?)), а всё остальное и всех остальных (друзей, детей, учителей,... гм... "Песняров" ) — только "любити".

Хотя, если копнуть глубже, в народное творчество, так сказать, — обращение со словом достаточно вольное. И в калькировании, и в ударениях (особенно!). Примеры: "Мила моя, люба моя" (ударение на "о") — милая моя, любимая моя.

А если обратиться к классику  (И.П.Котляревского пока ещё, слава Богу, не причислили к агентам Империи — до сих пор считается основоположником украинской поэзии. Хотя язык его произведений гораздо ближе к Верке Сердючке, чем перманентно "осовремениваемый" — читай "польско-галицийский") — то в "Наталке-Полтавке" героиня поёт:

"Но я люблю Петра дуже,
До других менi байдуже"

а в следующем куплете:

"Я люблю Петра душею,
Вiн один владiє нею".

С чередованием литературных/разговорных ударений понятно, только и слова "Но" украинский литературный язык не предусматривает. "Але"... ("л" - твёрдый).

Кстати, немного офтоп: не знаю, с чьей лёгкой руки, то ли нового президента, то ли раньше — но месяц "листопад" (ноябрь, т.е.) у нас медленно, но верно превращается в "листопад". Что на очереди? "снiгопад"?
Или вот, новое украинское слово "авто" —помните, у Эллочки Щукиной: "поедем в таксо"? Но она хотя бы не склоняла его! У нас "авто" склоняется теперь! И "пальто"... Насчёт "метро" не знаю
В русском языке тоже вот "кофе" уже может быть среднего рода .
"Язык есть постоянно развивающаяся субстанция". Я согласен, конечно. Но за "постоянно развивающимся ребёнком" хотя бы родители присматривают, чтобы не развивался туда, куда не следует...
А вообще, брюзжание — это от возраста, говорят:D ...

[Zloi]

Уважаемый Arkady!

Вы уж извините меня. Не со зла я новую тему открыл, просто так вышло ....

г-ну Кузнецову - про кофе - это не анекдот? На самом деле?

Была такая байка в ЦДЛ - буфетчица возмущается. Писатели, а русского языка не знают. Все просят - одно кофе и одну булочку! Подходит Гамзатов - Один кофе (буфетчица млеет) и один булочку п-та....

[Fed]

автор оригинала Zloi

г-ну Кузнецову - про кофе - это не анекдот? На самом деле?

Я тоже об этом слышал.
"Горячее кофе" уже не считается ошибкой.
Я только-только к 30 годам приучился говорить "горячий"
Теперь опять 30 лет привыкать

[С.Кузнецов(Фристайл)]

автор оригинала Fed

"Горячее кофе" уже не считается ошибкой.
Я только-только к 30 годам приучился говорить "горячий"
Теперь опять 30 лет привыкать

Фёдор, не всё так печально. "Горячий кофе" — тоже (пока ) не считается ошибкой.

Правда, надолго ли? Язык всё развивается (и развЕвается , каламбурчик, однако):
сначала мы все пародировали Горбачёва, повторяя за ним "нАчать" и "углУбить" — сейчас многие забыли, что это пародия. Или "тщательнЕе" у Жванецкого в юмореске о барже...

автор оригинала Chyzhyk
[b"любить" включает в себя очень много оттенков с семантической точки зрения[/b]

Вот что значит чётко излагать! А я на полстраницы распинался... Правда, я ещё примеры приводил...
Вот ещё вспомнились английские "love" и "like". Так они, по-моему, дальше друг от друга по смыслу.

Ну да не важно. Главное — консенсус! Давайте "кахаць — кохати" женщин и любить весь  мир, друг друга и "Песняров"

[Анатолий Вейценфельд]

Насчет кофе.

Мужской род у этого продукта - историческое наследие, ведь раньше сей напиток назывался "кофий".
Смена рода у слов - явление нередкое. Вспомните, в начале 20 века говорили не "фильм", а "фильма", не "зал", а "зала", и т.п.
А слова, сходные с "кофе" - двухсложные с окончанием на "-е" (море, поле, солнце, горе и др.) - ВСЕ среднего рода.
Так какие основания сохранять явную нелепицу, следствие исторической ошибки?! Или косность - достаточное основание?
А может, кто-то у кофе обнаружил явные мужские признаки?!

[Arkady]

Конечно, до огурца с бананом он не дотягивает. Да и лимон с виноградом могут обидеться, если КОФЮ поменяют род, а им нет, и перестанут цвести.

[Zloi]

В разговорном английском (глядя из Лондона:D ) я заметил сильное упрощение грамматики, что меня, как неносителя языка, очень радует. Меньше шансов для грубой ошибки. Причем это наблюдается не только у эмигрантов разного цвета кожи, но и у коренных британцев. Совершенно запросто говорится she/he/it eat без s в окончании глагола, скажешь с s - тоже нормально. Как хочется, так и говорят - просто made, хотя следовало бы have made именно в этом случае. И т/д. Стало проще жить!:D Хотя в масс/медиа - все по правилам

[Ж.Л.О.Б.]

Таки у профессора русской словесности Владимира Набокова "кофе" - ВЕЗДЕ И ВСЕГДА среднего рода.
Причем годов эдак с 20-х...
Вообще, кто этот чудовищный язык придумал?! А по-белорусски "кава" - ж.р. Согласитесь - с барышнями всегда приятней.

[I-330]

В общем, средний род для кофе - логичная ситуация, хотя, как-то язык не поворачивается так говорить... Посильная братская помощь пришла - вы таки будете смеяться! - от братского латышского народа... уже который месяц Ивар Калныньш упорно повторяет в соответствующей рекламе: "Кофе - это он!"
Я бы сюда, правда, еще и бедный, изуродованный "тюль" добавила!
Однако...вспомнился стиш:

Как-то Людвиг Фейербах
Поругался с Гегелем...
Он порвал на нём рубах
И ударил мебелем.

А вообще-то... тюль с "кофем" еще можно стерпеть, но вот что удручает, так это то, что абсолютно перестают склонять числительные... даже по ТВ!!!!
"С пятьсот семьдесят пятью..." - выдать такое для диктора теперь как нечерта делать!
А то ли еще будет... и притом - обязательно будет. И это всё закономерно. Остается только наблюдать.