Антология Марии Ослиной

[Eugene]

Евгений, кто следует - это авторы, не получившие ни копейки с этого издания, и правообладатели, у которых никто не спросил разрешения.

А с других изданий они что-то получили (я не говорю про первые 8 дисков "Moroz", это уже обсуждали в нашем форуме)?

А фирма "Мелодия" потому и не выпускает "Песняров", что прилавки забиты пиратской продукцией. И не только "Мелодия", но и другие приличные лейблы, с которыми я тоже разговаривал. Причина отказа только одна - из-за пиратов не продать легальное.

Ну надо же, какие буки, не пускают "Мелодию" на рынок.
Фирма "Мелодия" выпустила всего-навсего 2 сборника "Песняров", в 95 и 98 годах (надо сказать, очень хороших и, кстати, и по сей день переиздающихся). Тогда ещё не было десятков всевозможных, во многом повторяющих друг друга, компиляций. Кто мешал "Мелодии" заняться "Песнярами" тогда?
В результате мы имеем постоянно растущую массу достаточно бессистемных изданий.

Добавлю, я не очень верю в то, что т.н. приличные лейблы много лучше обходятся с правообладателями, чем лейблы неприличные.
Допустим, выпустит та же "Мелодия", наконец, "Через всю войну" на CD. И что, кто-то будет разыскивать авторов стихов и аранжировок, чтобы выплатить им вознаграждение? Дай бог, если хотя бы наследникам В. Мулявина что-то перечислят. И то не факт, т.к. формально за всё заплачено в 85 году.

[Игорь Куницкий]

Может я не совсем в курсе, а может совсем не в курсе, но кто же мешает "Мелодии" быть издателем антологии "Песняров" на 21 диске, по-моему, до сих пор никто не хочет взяться за это издание? Боятся, что не разойдется? А почему Ослина не побоялась? Ведь до того как изъяли, многие желающие купили, в том числе и я.  А "Мороз рекордз" со своими изданиями? Просто не надо цены ломовые устанавливать. А обладателям авторских прав слегка уменьшить свои аппетиты, ну не хватит на виллу на Канарах, можно дачу на Истре (с нарушением законов) построить в конце концов.

[Eugene]

Игорь, 21 диск никак не соберётся выпустить Белорусский институт проблем культуры (см. тему "Антология "Творческое наследие..." на 21 диске "). У "Мелодии" нет ни такого количества песняровских фонограмм, ни прав на то, что было записано после 85-го года, ни желания заниматься "Песнярами".
На мой взгляд, именно "Мелодия", имеющая в архивах 7 альбомов ансамбля и массу отдельных песен 70-85 гг, выходивших на миньонах и сборниках, своим бездействием во многом ответственна за тот бардак, который сейчас творится с наследием "Песняров". Издай они всё это своевременно, остальным фирмам осталось бы только разыскивать и издавать раритеты и более поздний материал.

Сейчас уже и цены в большинстве случаев не ломовые, и, подозреваю, аппетиты авторов не такие уж непомерные. Но серьёзно творчеством ансамбля никто из издателей не занимается. C видеографией вообще конь не валялся - просто не издано ничего.

Предложение очистить прилавки от пиратской продукции (изданной, кстати, вполне легальными производителями) плохо только одним - оно не даёт ответа на вопрос: "Кто сделает всё то же самое, но только лучше, т.е. систематизированно и с учётом интересов как слушателей, так и авторов, исполнителей, аранжировщиков, наследников и т.д.?".

[Анатолий Вейценфельд]

Добавлю, я не очень верю в то, что т.н. приличные лейблы много лучше обходятся с правообладателями, чем лейблы неприличные.

Евгений, с вопросами веры обращайтесь к ближайшему батюшке, имаму или раввину. Я предпочитаю обсуждать информацию
И вы и Игорь крайне мало знакомы с издательской практикой, а начинать тут перечислять  всю документацию, используемую в издательском деле, все договора и порядок их оформления крайне скучно. Если есть досуг, можете заняться изучением вопроса, секретных материалов тут нет.

Допустим, выпустит та же "Мелодия", наконец, "Через всю войну" на CD. И что, кто-то будет разыскивать авторов стихов и аранжировок, чтобы выплатить им вознаграждение? Дай бог, если хотя бы наследникам В. Мулявина что-то перечислят. И то не факт, т.к. формально за всё заплачено в 85 году.

Евгений, вы, как я сказал выше, совсем не знакомы с вопросом. Поэтому в данном абзаце несете ерунду (мягко говоря) от первого до последнего слова. Я был о вас более серьезного мнения.
Да тут много чего можно рассказать с деталями и подробностями, но мне это уже неинтересно.  Одно дело - если серьезный человек не в курсе каких-то вещей, ему можно о чем-то рассказать, а другое дело - некая юношеская безапелляционность.

Все же напоследок - "Мелодия" издает записи даже 50...60-х годов с полным соблюдением всех прав.

[padbiarez]

Устаўлю ўласныя тры грошыкі... Па-першае, каб выдаць анталёгію з 21 дыску, трэба ўкласьці вялікія сродкі, якіх Бел. інстытут праблем культуры ня мае. Хоць яны й выдаюць розныя (дарэчы, часам вельмі цікавыя) дыскі, у асноўным -- мультымедыя. Па-другое, практычна ніхто з тых, хто займаўся падрыхтоўкай у тым ліку анталёгіі, сёньня ў інстытуце ўжо не працуе. Інстытут выканаў замову, астатняе -- клопат дзяржавы, якая шчыра шукала выдаўцоў. Але -- не знайшла. Па-трэцяе, нядаўна меў гутарку з прадусарам фірмы "Вігма", і на маё пытаньне пра тое, чаму б ім ня выдаць тую анталёгію, ён мне шчыра адказаў: для таго, каб такое выданьне было юрыдычна чыстае, неабходна будзе патраціць ГАДЫ на тое, каб адшукаць усіх праваўладальнікаў (уключна аранжавальнікаў, дарэчы) і падпісаць зь імі дамовы. А гэта ПРАКТЫЧНА немагчыма!
Дарэчы, калі ўважліва вывучыць дыск "Нетіражірованное", які выдала тая ж "Вігма", думаю (нават упэўнены) пытаньні адносна юрыдычнай чысьціні  могуць быць...

[Eugene]

Да тут много чего можно рассказать с деталями и подробностями, но мне это уже неинтересно.  Одно дело - если серьезный человек не в курсе каких-то вещей, ему можно о чем-то рассказать, а другое дело - некая юношеская безапелляционность.

Спасибо, чувствую себя изрядно помолодевшим.

Все же напоследок - "Мелодия" издает записи даже 50...60-х годов с полным соблюдением всех прав.

Это не может не радовать. Я тоже малость про это читал, например, в книге Алексея Козлова "Козёл на саксе":
""Джаз-78" проходил в кино-концертном зале "Варшава". Фирма "Мелодия" решила тогда зафиксировать некоторые выступления и пригнала "тонваген", то есть специальный автобус со звукозаписывающей аппаратурой. В те времена в СССР никаких авторских прав не действовало, участников фестиваля никто даже не спрсил, согласны ли они записываться и на каких условиях. Это просто даже в голову не приходило, так как считалось, что это большой подарок с их стороны. Правда, этот подарок обернулся в наше время необходимостью выкупать лицензию у "Мелодии" на право переиздания тех записей. Здесь закон о так называемом граммофонном праве был соблюден до конца. "

Как я понимаю, в случае с "Песнярами" правообладатели могут расслабиться. Какая им разница, от кого не получать деньги - от неприличных лейблов, которые не платят, или от приличных, которые ничего не издают?

[Анатолий Вейценфельд]

Нда, Козлов тоже тот еще знаток законов... 
"В те времена в СССР никаких авторских прав не действовало" 
Ну конечно! Пусть спросит у Гараняна или Рыбникова с Артемьевым!

Участники фестиваля не являются субъектами авторского права. Исполнители относятся к смежным правам.
"Мелодия" наверняка договорилась с организаторами фестиваля, и этого достаточно. Не знаю, были ли договора у организаторов фестиваля (а это тогда был Союз композиторов) с участниками, и если были, то возможность записи там наверняка была предусмотрена, так же, как право организаторов распоряжаться этой записью. А у Союза композиторов наверняка был договор с Мелодией, в том числе о переуступке прав на запись на договорных условиях фирме "Мелодия".

А если у участников не было договоров с организаторами, то им могли просто сказать: у нас договор на запись, это условие участия  в фестивале, кто не хочет - может не выступать.
А дальше хозяин барин, и нечего сейчас Козлову изображать из себя Юрия Антонова.


У меня, кстати, есть эта пластинка, "джаз 78", запись из к-т "Варшава". Там композиции Саульского, Эшпая, Щедрина, Зинченко и др. 100% им было заплачено с этого.

[Анатолий Вейценфельд]

для таго, каб такое выданьне было юрыдычна чыстае, неабходна будзе патраціць ГАДЫ на тое, каб адшукаць усіх праваўладальнікаў

Дима, если с утра будет нечем позавтракать, сними с ушей макароны, которые тебе навешали в Вигме.
Не обязан лэйбл не заниматься сам розыском авторов, что за блажь такая.
Для этого есть авторские общества, и они стригут с авторов до 50 % вот как раз эа эти услуги - чтобы нашли, разыскали, не обидели, соблюли права.

Если бы Вигма обратилась в РАО, членом которого является, например, Олег Аверин, (которого составитель упорно именует Козловичем), то его нашли бы в момент. Но вместо этого его песни издали пиратским способом, без согласия и нахаляву.
Так что те, кто купил, слава богу немногие экзмпляры этой, прости-оспади, "антологии", являются заведомыми скупщиками краденого.

[Eugene]

Нда, Козлов тоже тот еще знаток законов... 
"В те времена в СССР никаких авторских прав не действовало" 
Ну конечно! Пусть спросит у Гараняна или Рыбникова с Артемьевым!

Участники фестиваля не являются субъектами авторского права. Исполнители относятся к смежным правам.
"Мелодия" наверняка договорилась с организаторами фестиваля, и этого достаточно. ....
А у Союза композиторов наверняка был договор с Мелодией, в том числе о переуступке прав на запись на договорных условиях фирме "Мелодия".

А если у участников не было договоров с организаторами, то им могли просто сказать: у нас договор на запись, это условие участия  в фестивале, кто не хочет - может не выступать.
А дальше хозяин барин, и нечего сейчас Козлову изображать из себя Юрия Антонова.


У меня, кстати, есть эта пластинка, "джаз 78", запись из к-т "Варшава". Там композиции Саульского, Эшпая, Щедрина, Зинченко и др. 100% им было заплачено с этого.

Судя по тому, как издаются записи "Арсенала" (как новые, так и архивные), Алексей Семёнович - прекрасный знаток, и законов в том числе.

Из той же книги:
"На той сборной пластинке, вышедшей под названием "Джаз-78", было опубликрвано две пьесы в исполнении "Арсенала" - моя композиция на тему старинной русской песни "Как при вечере" и "Корни лотоса" Джона Маклафлина Махавишну, названная просто, как индийская мелодия."

Видимо, Козлов не был тогда членом Союза композиторов, вот и обошёлся без оплаты.


Возвращаясь к "Песнярам", из приведённого Анатолием примера ясно, что соблюдение закона не обязательно гарантирует материальные блага всем заинтересованным лицам.

[Eugene]

Так что те, кто купил, слава богу немногие экзмпляры этой, прости-оспади, "антологии", являются заведомыми скупщиками краденого.

Анатолий, а есть ли наглядный пример песняровского издания, при выпуске которого всех "нашли, разыскали, не обидели, соблюли права"?
А то может создаться впечатление, что только эта антология такая "ацкая", а остальные издания хоть сейчас в храм на освящение можно нести.

[Игорь Куницкий]

Прошу прощения у всех обладателей авторских прав на творчество "Песняров", в том числе и приславших мне личное сообщение. Я Вас всех уважаю и сочувствую, что гонораров не хватает даже на домик на Клязьме, про Канары молчу (без шуток!). Суть ведь в чем. Я - простой любитель творчества "Песняров" (наверное, как и все на этом форуме) и не большой знаток издательской кухни. Мне просто хочется иметь в своей коллекции полную антологию этого коллектива на 20-30-40 дисках, чтобы я мог ею любоваться, перебирать, да и послушать наконец. И мне глубоко без разницы, кто ее издаст: Россия или Белоруссия, "Мелодия" или "Вигма", "Мария Ослина records" или "Белорусские песняры records", пираты или сам Белорусский институт проблем творчества(Engine, извините, но по-моему, институт не занимается издательской деятельностью, а ищет подрядчиков на это дело) .  Для меня главное, чтобы она была как можно более полной и систематизированной, и мне не нужно было разыскивать песни в Интернете или по знакомым (хотя само собой это тоже увлекательное занятие). Мне кажется, наибольшие шансы у пиратов (жаль, что среди них нет таких любителей "Песняров", какие есть на форуме), ведь им не надо согласовывать "всю документацию, используемую в издательском деле, все договора", не надо разыскивать правообладателей, чтобы вручить им авторские гонорары. Может, ни одно издательство и не берется за издание из-за этого скучного дела.

Нет, я ни в коем случае ни за пиратство! Пусть с ним борются те, кому это надо. Методов много. Те, кто немного знаком с рынком компьютерных игр, знает, как постепенно такие монстры как 1С, "Акелла" вытеснили экономически пиратов с этого рынка и сейчас уже не встретишь пресловутые "Фаргус" и "7 волк" .  

И то, что Мария Ослина выпустила свою антологию, очень неполную и совсем не систематизированную, не "спросив разрешения у "Белорусских песняров", что ж, "флаг ей в руки". У меня появилось 2-3 ранее незнакомых песни, и я рад этому, как рад любому новому изданию "Песняров", от кого бы оно не исходило. Наверное, лучше такое, чем вообще никакого.

[Анатолий Вейценфельд]

Нет, я ни в коем случае ни за пиратство!

...И то, что Мария Ослина выпустила свою антологию, очень неполную и совсем не систематизированную, не "спросив разрешения у "Белорусских песняров", что ж, "флаг ей в руки"

Игорь, не надо кокетничать, тут одни мужчины! Вы самым натуральным образом ЗА пиратство, руками и ногами ЗА него!
Упомянутой вами особе очень повезло, что она числится там всего лишь составителем, а издание осуществила фирма "Вигма", которая и несет теперь ответственность за это дело. А то вместо флага были бы наручники.

Игорь, у вас есть автомобиль? Надеюсь, вы не будете возражать, когда соседские ребята, испив некоторое количество пивка, захотят осуществить свое желание на ней покататься и получить от этого такое же удовольствие, какое вы получаете от прослушивания песняров? Разумеется, не спрашивая вашего на то согласия -  ведь БП же тоже никто не спросил.

Вам "просто хочется иметь в своей коллекции" одно, а им захочется "иметь в своей коллекции" другое. Желания у всех разные - кому музыку послушать, кому на тачке покататься...

И вот только не надо говорить, что это "совсем другое дело". Это то же самое дело! В том-то и проблема!

две пьесы в исполнении "Арсенала" - моя композиция на тему старинной русской песни "Как при вечере" и "Корни лотоса" Джона Маклафлина Махавишну, названная просто, как индийская мелодия."
Видимо, Козлов не был тогда членом Союза композиторов, вот и обошёлся без оплаты.

А Козлов должен был получить оплату вместо Маклафлина или в качестве автора русской народной  песни  "Как при вечере"? 
Тут момент очень сложный. Зависит от того, как Козлов там обозначен. В любом случае, максимум как аранжировщик, а это половина ставки композитора. А если издатели пластинки сочли это "джазовой импровизацией на тему", то тут авторских и быть не может. Импровизация относится к разновидности исполнительского искусства.
А вообще вспоминать в книге мемуаров, что почти 30 лет назад ему не заплатили за импровизацию на тему народной песни - это полное го...ноедство!

Кстати, из приведенной цитаты не явствует, что Козлов ничего не получил. так что может быть, и копья зря ломаем?

[Inerus]

Игорь, у вас есть автомобиль? Надеюсь, вы не будете возражать, когда соседские ребята, испив некоторое количество пивка, захотят осуществить свое желание на ней покататься и получить от этого такое же удовольствие, какое вы получаете от прослушивания песняров? Разумеется, не спрашивая вашего на то согласия -  ведь БП же тоже никто не спросил.

Вам "просто хочется иметь в своей коллекции" одно, а им захочется "иметь в своей коллекции" другое. Желания у всех разные - кому музыку послушать, кому на тачке покататься...

И вот только не надо говорить, что это "совсем другое дело". Это то же самое дело! В том-то и проблема!

Пример с автомобилем - глупость и подтасовка.

Как-то за уши еще можно подтащить событие, если эти колоритные ребятки с пивком сфтографировали автомобиль Игоря без его на то разрешения. Но и без запрещения. И торговали этим снимком, размножив оный.

Вот и все. Согласитесь, разница есть. Автомобиль - в целости и сохранности. Продается только изображение. Так и с антологией. Или кто-то украл оригиналы записей и у правообладателей ВООБЩЕ НИЧЕГО не осталось?


И весь этот бред про скупщиков краденого. Трудно в уголовной кодекс глянуть и найти определение кражи, грабежа, хищения?

Речь идет только о нарушении (возможном) авторских прав. И вообще пока здесь нет ни одного комментария от пострадавших. А Вейценфельд высказывает только исключительно свою личную точку зрения. И она очень далека от настоящег положения дел (пока).

Будет приговор или решение суда - вот тогда понятно, кто пират, кто честен, как кристалл.

Как в случае с книгой Борткевича - крики, шум. Сколько лет прошло, пострадавший в суд обратился? Чего судья-то сказал? Или "Бог им судья"?

И применяя странную логику рассудений Вейценфельда о пиратсве и угоне машин, кто-то может предположить, что в случае с книгой Борткевича Вейценфельд дал разрешение автору книги использовать свои заметки. А потом из любви к пиару или еще почему-то устроил скандал. Или вообще это сам Борткевич написал давно-давно. И не возражал, чтобы Вейценфельд это первым опубликовал. Или .... Всякого можно напридумывать.

Есть решение суда? Нет? Тогда пока никакое это и не пиратство. И не кража. Разбираться надо, кто кому какие разрешения давал, кто кому чего платил. И за что.

А можно предоставить право разбираться уполномоченным на это органам. А пока получать удовольствие от прослушивания, благодаря авторов, исполнителей и издателей. Ну и продавцов еще.

[Игорь Куницкий]

Анатолий, что ж Вы так на меня напали, я просто проходил мимо".
Да против я пиратства, против, не сомневайтесь. Только перепиской на форуме бороться с пиратством-то бесполезно. И наручники с ОМОНом тоже не помогут. Вы бы еще предложили арестовывать не только пиратов, но и продавцов, да и покупателей заодно, чтобы не было повадно покупать краденое (вот на Горбушке-то свободно будет!). Психологию и благосостояние людей в ближайшие годы тоже не удастся изменить. Извините, я не Абрамович и покупать лицензионный фильм на DVD за 600 рублей не буду, когда рядом продается пиратский (а и не продается - тоже не буду) не худшего качества по цене 80-100 руб. Завалите страну лицензионными "Песнярами", и я первый откажусь от пиратских изданий и даже уничтожу их принародно на форуме.
Пример борьбы я уже приводил. Сам покупал когда-то игры от "Фаргуса". Отказался, даже несмотря на то, что переводы пиратов получше были - завалили прилавки лицензией по той же цене.
А что, если мы такие БОЛЬШИЕ любители "Песняров" и авторских прав, да еще среди нас знатоки издательского дела и законов, давайте соберемся вместе, вложим по 100-200 баксов, да и издадим эту самую полную и самую систематизированную антологию. Или это занятие на долгие-долгие годы?

[Inerus]

А что, если мы такие БОЛЬШИЕ любители "Песняров" и авторских прав, да еще среди нас знатоки издательского дела и законов, давайте соберемся вместе, вложим по 100-200 баксов, да и издадим эту самую полную и самую систематизированную антологию. Или это занятие на долгие-долгие годы?
---------------------------------------------------------------------------------

То, что Вы предлагаетет, это Дело. Дело надо делать. Вот Мария Ослина и сделела. По крайней мере, попыталась.

А Ваш оппонент по другому ведомству. Перкуссионист. Понятна его боль. Дело люди сделали. Его не спросили.

Неужели Вы на самом деле думаете, что тот креативный коллектив, участвующий в выпуске антологии, глупее и непорядочнее одного-единственного Анатолия Венценфельда?

C пиратством далеко не все так просто. И в данном конкретном случае. Который, по моему мнению, пиратсвом не является. Неужто Мария Ослина действительно действовала с умыслом? И в глобальном смысле.