Концерт "Песняров" Борткевича в Москве 9 декабря 2006 года

[ППК]

Rider, да ради бога - весь альбом, так альбом. Класика - Ой, рана и Рэчанька - какая-то жидковатая. Сольные темы Борткевича - уже не рулят в этом виде.
Наши любимые - не рулит в исполнении этого вокалиста абсолютно. Новые темы - ну, так... Седина в бороду - вообще какая-то тема с двойным смыслом... Тока Реквием неплохая тема... Что хорошего в альбоме?

[Rider]

ППК...Ну, я имел в виду, (тьфу! хоть бы опять провокатором не назвали), ...это ...лучше чем ничего. Есть там неплахие темы. Ну, например "Коник" или У тым сяле...Реквием. Ну, они хоть похожее делают в отличее...нет, в смысле в стиле, в стиле. А седина в бороду ... это просто шутка, что ли. Неуже ли вы за юными девицами не бегели?

[ППК]

Неуже ли вы за юными девицами не бегели?

До сих пор бегаю, но это не к теме...
Я просто всегда удивлялся странным текстам современной попсовой эстрады и как-то для меня двухсмысленно (и не по-песняровски) звучат эти строки:
...Не считай девочка мои года,
Старый конь борозды не испортит...
Конечно, понятно, что это аллегория, но в любовно-романтической сфере эта аллегория приобретает какой-то пошловатый оттенок... И это, к сожалению, не только моё впечатление... А так песенка неплохая, тока стихи не рулят...

Не смотря на то, что они пытаются делать похоже, но из всех составов, которые я видел самое лучшее впечатление производит БП, потом БГА, потом Борткевич... Лявонов не видел...

[Rider]

...Но и глубоко не вспашет..., Вы это продолжение имеете в виду?
Там еще и похуже есть, возможно-возможно, но ведь это автобиографично... Годы уже не молодые, но молодая супруга. это встречается довольно часто сейчас. Это даже плюс!!! Какое саморазоблачение! Вряд ли кто-то из коллег сера Леонида способен на такое.
Сложно себе представить Скороженка, который бы спел песню ну... скажем, "Есть много нельзя, но себе ведь не запретишь!Так что не смотрите на мой внешний вид".

[ППК]

Ну, если говорить про Скорожонка, то на мой взгляд он вокалист неинтересный. В БГА вообще дефицит нормальных сольных вокалистов, но хороший хор и инструментал хромает. Впрочем у Борткевича неплохой инструментал, но хромает хор и многие сольные вокалисты неинтересны.

А касательно про новые темы, которые делает БГА. Старый репертуар копируют неплохо, лучше, чем Борткевич. И новые песни есть очень интересные и как вы говорите в стиле...

[Rider]

Прада.
Только где же они? Где диск?

Конечно, например "Полонез Огинского", хорошая хоровая тема, Это ведь их по-моему?... Как-то видел их по телеку, где человек шесть или семь поют на фоне оркестра Финберга, что-то типа "Нет прыгажэй яго дачкі...", Ну не знаю, можно выпустить и больше народу на сцену, но тогда теряется сама суть коллектива, Раньше-то как было:Катиков и на басу отменно играет и поет, Медведев, на гитаре и поет..." мда,
Насчет неинтересных вокалистов это верно, может, если бы Елфимов остался, то с ним что-то интересное получилось бы,
хотя  голос у него сильный, красивый, но выглядет он дуб-дубом. Помню "Стасю" пел, ну так глупо, и припев в финале раз 10-15 повторил. Нет у него хорошего учителя...

[Rider]

Кстати, одного "в стиле" мало, нужна еще и частица этого самого стиля, печать времени, коей и является сэр Борткевич. А Скороженок на это, ну никак не тянет. Кто угодно, пусть даже Ивановский, ведь он все же прорвался вместе с Мулявиным и Молчаном на сцену с боем, прикрывал их, а Скороженок нет, ну нет и всё!

[ППК]

Удивительно, но диска действительно нет, но записей их море (штук 30).
Ну, нет по телеку они видимо пели с аккомпонементом аркестра. У них все винструменталисты, кроме скорожонка. А из солистов в БГА очень талантливый парень Олег Железняков, мне его манера нравится.
Если бы Елфимов остался - это бы сильно укрепило коллектив. Как он здорово перепел дайнековскую тему "Прощай, красавица" на вечере памяти Паливоды. Да и лирические песняровские темы у него хорошо получаются.
Чего? Нормально он Стасю спел, не Дайнеко, конечно, но... И Немена здорово перепел... Хороший артист.  

[Ameli]

Друзья, давайте будем объективны!
1. Песня "Старый конь борозды не портит" впервые прозвучала в "Песнярах" Скорожонка, отлично помню этот телеэфир и соответствующую картинку.
2. Скорожонок в своё время исполнял песню Игоря Паливоды  на слова Леонида Прончака "Драники" с припевом "Дранікі румяныя, дранікі духмяныя, дранікі -- сапраўдная смаката!" ( к вопросу о том, что нелишне было бы посмотреть на себя со стороны и есть поменьше).
3. Насчет Елфимова поосторожней. Думаю, именно из-за нежелания быть "дуб-дубом", он и ушел из гос. "Песняров". Елфимов сейчас -- выдающееся явление белорусской эстрады. А насчет повторенного 15 раз припева -- так ведь пел в соответствии со структурой аранжировки, которую явно не сам придумал (кстати, кто ее автор, не знаю. Может, сам Молчан? )
4. На мой взгляд, сегодняшние гос. "Песняры" -- выхолощенные ремесленники. Делают, вроде бы, всё правильно, грамотно, но бездушно. Не умеют импровизировать. Для меня как для музыканта убийственным был тот факт, что год назад, когда 12 января состоялся их концерт и приехал Кашепаров, они не решились исполнить с ним совместно "Тещу", убоявшись, что не успеют выучить. Что там играть, спрашивается?! Вот и пел Кашепаров в гордом одиночестве под минус.

[ППК]

Ameli,

1. Дело в том, что на тот момент это ещё не были Песняры Скорожонка, а это был последний состав Мулявина.
2. Драники очень неплохая песенка. А насчёт еды - посоветуйте это Лучиано Павороитти. )))  Не ширеной тела измеряется творческий и человеческие качества и упрекать здесь Скорожонка в этом как-то нелициприятно и недостойно...
3. Бэки в этой Елфимовской Стасе прописаны песняровские. Выдаюшиеся явление вы сильно сказали, но яркое - определённо.
4. Так и Крик птицы под минус пел. Я не исключаю, что Кашепаров определил свой репертуар в день приезда и для явно слабых инструменталистов БГА это действительно сложная задача.

[Fed]

Вы вот опять же сравниваете постоянно "Песняров" с западными коллективами коллибра Deep Purple, но это же не равноценный пример.

неравноценный в чью пользу?
(это риторический вопрос, а то вдруг отвечать решите )

Я был на концерте Blackmore's Night в Польше, так вот... Помоему Блекмор соорудил свой фольк проект как площадку для своей поющей подруги.

ну это понятно, и что дальше?
это лишний раз подтверждает талант Блэкмора как музыканта, способного работать в разных жанрах и добиваться большого успеха во всём, за что бы ни брался.

Да и что это за пример такой - Блекмор? Что за критерий такой, мерило 
Как гитарист, как композитор или как личность?

как всё вместе.
а именно - как яркая творческая личность с огромным потенциалом, который направляется именно в творчество, а не как у наших друзей.
что за пример? да просто очень удачный пример в нашем случае.

Можно тут назвать например John McLaughlin - гитарист и музыкант такого уровня, что никакому хардрокеру и не снилось.
Вот он гораздо ближе к "Песнярам" по духу. А то Ричи-ричи...

а причём здесь, простите, дух?
что основал John McLaughlin, которое бы потом распалось со скандалом и многократно клонировалась?
если такое есть, но я не в курсе - подскажите, тогда будем ссылаться на Джона, поему нет

примеров можно накопать достаточно в новейшей истории музыки, но зачем их все перечислять?
если Вы суть уловили - одного примера более чем достаточно.

А то, я смотрю, уже и примеры не нравятся, ну давайте вслед за поисками самых песняристых песняров найдём самый примерный пример, если так хочется 

[Ameli]

1. Не уверена, была ли песня "Старый конь" в репертуаре "Песняров" при жизни В.Г. (сомневаюсь). Но прозвучала впервые публично в составе именно "скорожонковских" "Песняров".
2. Насчет В. Скорожонка -- это в полемику и в ответ Rider'у (см. выше). Я лично ничего не имею против фактуры и фигуры Валерия и полностью согласна, что "не ширеной тела" измеряется подлинный артист!
3. Значит, автор аранжировки -- Вячеслав Шарапов.

[Fed]

Олег, если на то пошло, беру свои слова обратно, не призываю больше ни кого ни чего ни с чем не сравнивать. Борткевича считать талантом больше не призываю, хотя сэр Борткевич это звучит . Воинственным сторонником себя не считаю.

призывать здесь никого ни к чиму не нужно, напризывались уже.
здесь не дети и у всех есть своё мнение, которое неплохо бы уважать.
а реплики вроде "эти - круто, а те - отстой" - вообще оставьте для других форумов. все здесь в курсе, кто отстой, а кто не отстой.
жаль только, не у всех хватает смелости в этом признаться (в том числе самим себе), но понимают все - наверняка.

а что-то обсудить, спросить и тд в рамках нормальной здоровой дискуссии - пожалуйста.

Советуете мне полистать форумы за года два, так я с ума сойду. И на интернете разорюсь. Посоветуйте лучше что-нибудь по проще.

попроще - спросите интересующее тех, кто в теме

наивно ведь предполагать, что на сайте, существующем уже 5 лет и где посетители оставили почти 25тыс. сообщений в различных дискуссиях, не в курсе, кто такой Борткевич и что он из себя представляет, равно как и что представляют собой остальные музыканты и можно запросто прийти и заявить: "Борткевич - крут, давайте его любить! а всех остальных - разогнать".

ну как-то странно это, по-моему...

[ППК]

Ameli,

1. Я думаю при жизни ВН этой песни ещё не было, но я её лично слышал где-то в мае 2003 года на заключительном концерте Чарнобыльскага шляху в ДК "Железнодорожников". И это было ещё до момента раскола, после чего появились песняры борткевича и песняры скорожонка. И эта песня не могла впервые прозвучать в составе Скорожонка, т.к. весь последний мулявинский состав от скорожонка ушёл.
3. Возможно, но на сайте Елфимова указано муз. О. Молчан - сл. Я. Пуща... Так что может и молчан сделал... 

Вот, кстати, ещё одна нестыковка...
На сайте автор слов Стаси - О Лойко, на диске 35 и 5 А. Легчилов, а на сайте Елфимова Язэп Пуща. Где правда?

[Eugene]

1. Не уверена, была ли песня "Старый конь" в репертуаре "Песняров" при жизни В.Г. (сомневаюсь). Но прозвучала впервые публично в составе именно "скорожонковских" "Песняров".

По-моему, произошла некая путаница.
Есть довольно скверная песня "Седина в бороду" со словами "Старый конь борозды не испортит". И есть хорошая песня на стихи Николая Рубцова, которая называется "Старый конь" ("Я долго ехал волоком, И долго лес ночной..."), которую исполнял Л. Борткевич во времена своей сольной карьеры. В репертуаре ПБ она появилась только в этом году.
Не валите всё в одну кучу, пожалуйста.