а "Песняров"-то всё больше...

[Rider]

Для моего поколения, для тех, кто слушал "Песняров" с 1970 года,  "Песняры"  закончились творчески в 1998-м году, а формально - в мае 2002 года.
Не знаю ни одного старого поклонника, кто бы считал иначе.
Знаю, правда, тех, для кого все закончилось еще раньше, для некоторых - гораздо раньше. Но это уже другая тема.

Вот только этого не надо! Наелісь ужо!
В принципе - эти штуки и свели Песняров туда, где они находились и с 1998 года и раньше и формально и неформально.
Кажется, с начала 1980-х гг. находились "знатоки" творчества, которые считали своим долгом "наехать" на коллектив, заявив, что мол, "это уже не то, что раньше, музыка не та и тд....."
  И вообще из некоторых заявлений таких "специалистов" можно сделать вывод, что на программы Маяковского, Второй Купалы и Скарыны пёрли такие железобетонные поклонники творчества 1970-х, "Вологды" и "Песни о Доле", которые вообще ничего слышать другого не хотели.

[Fed]

  И вообще из некоторых заявлений таких "специалистов" можно сделать вывод, что на программы Маяковского, Второй Купалы и Скарыны пёрли такие железобетонные поклонники творчества 1970-х, "Вологды" и "Песни о Доле", которые вообще ничего слышать другого не хотели.

странный вывод какой-то :-/

[Анатолий Вейценфельд]

Давненько не заходил, тишина да гладь, гладь да тишина...
А тут, оказывается, вот это в тенёчке лежит и еще  не высохло:

1. насчет Стомати - оказывается,он никогда не был официально оформлен в "Песнярах" Мулявина

2. лично у меня исчезли всякие сомнения по поводу референта,активно участвовавшего в подготовке ответов Пугачева...

3. нельзя бросить основателя "Песняров" и создать ДРУГОЙ ансамбль при его жизни,и обьявлять себя его преемниками после смерти...

Придется зелеными листочками закидать, тем более, весна нынче ранняя.

1. Из фразы что Стомати "не был оформлен" можно понять, что на самом деле он в "Песнярах" работал, только вот мелкие формальности не соблюли... из за гражданства. Такой вот "нелегальный гастарбайтер" вроде дворника-таджика.
Так вот - он не работал в ансамбле, а не "не был оформлен".

2. "лично у меня исчезли всякие сомнения" - и вместо них возникла тяжелая паранойя...
Если это меня к Пугачеву в "референты" прочат, то увы - я с ним знаком гораздо меньше всех остальных БП, можно сказать, почти незнаком - в силу разницы в возрасте и потому, что он у меня с "Песнярами" не ассоциируется по понятным причинам. Что с того, что он был в студии "Лявоны" вместе с зайцами-медведями? Там и Виктор Смольский был - что ж, его тоже в "Песняры" зачислить? (Кстати, на днях будет в Москве играть)
Все же очень обидно за Максима - ну почему кое-кто думает, что он сам не в состоянии двух слов связать и нуждается в референтах, секретарях и т.п.?! Вот всякие ноль-пятерки писать могут сами, и очень даже бойко, - а ему, вишь, не дано?! Человек-то он с высшим гуманитарным образованием, между просим...

3. Что интересно - вот кто никогда не объявлял себя преемниками Мулявина, так это БП! Борткевич - объявлял и каждый день объявляет, БГА - то же самое.
А БП каждый день говорят - мы другой ансамбль! Видимо, говорят глухим...

И вот еще что - Мулявин был руководителем "Песняров", но у "Песняров" не было основателя. Это известно всем, кто хоть немного интересовался историей коллектива. Тут на сайте она есть, кто не в курсе, может почитать.

[Eugene]

Все же очень обидно за Максима - ну почему кое-кто думает, что он сам не в состоянии двух слов связать и нуждается в референтах, секретарях и т.п.?! Вот всякие ноль-пятерки писать могут сами, и очень даже бойко, - а ему, вишь, не дано?! Человек-то он с высшим гуманитарным образованием, между просим...

К сожалению, судя по конференции с Максимом Пугачёвым, высшее гуманитарное образование ну никак не проглядывается. Ну не оратор он, плоховато слова вяжет (такое бывает, нельзя везде успеть). Провалил конференцию - с чувством юмора неважно, на вопросы отбоярился стандартными агитками типа "БП - самые суперские и высокопрофессиональные". Поэтому уж лучше бы были при нём секретари-референты. Неужто Вы и сами этого не увидели?

Что интересно - вот кто никогда не объявлял себя преемниками Мулявина, так это БП!

Преемниками не объявляли, только продолжателями традиций:
"можно утверждать, что именно БП являются  настоящими  продолжателями  наследий  Мулявина  и  "Песняров". (М. Пугачёв).

[Arkady]

Анатолий, когда я говорил о референтах Максима, у меня, честно тебе скажу, была какая-то небольшая надежда на то, что это все-таки не он, а кто-то другой пропустил грязь мимо глаз, не отфильтровав ее. Так что защищать его в этом плане имеет двоякий результат: оно не только во пользу, но и во вред рабу божьему.

[nick45]

На прошлой неделе,по каналу"Ностальгия",показывали концерт ансамбля п/у Л.Борткевича в г.Ярославле.Если кто смотрел,напишите!

[Inerus]

На прошлой неделе,по каналу"Ностальгия",показывали концерт ансамбля п/у Л.Борткевича в г.Ярославле.Если кто смотрел,напишите!

Вы знаете, об этом уже писалось, пройдитесь поиском. Это очередной повтор записи концерта к 35 летнему юбилею.

[0505v]

2Анатолий Вейценфельд:
1.Поскольку для деятелей вроде вас видео и аудио записи не являются доказательством,вас может убедить только штамп в трудовой книжке,которого у Стамати нет,(но каковой по вашему утверждению есть у Соловьева),я и предложил считать что Стамати никогда не работал в Песнярах.Лишь бы только вы были счастливы.Но вам этого недостаточно,вы и тут изловчились брызнуть гноем,сравнив его с гастарбайтером дворником-таджиком (кстати,а участникам БП вы бы какой статус присвоили?)
2.Возникшая у меня тяжелая папанойя никак не дает мне понять,как один и тот же человек,только что рвавший на груди тельняшку,безвозмездно взяв на себя роль толкователя ответов Пугачева,пОходя опуская достойных людей,тщательно вплетая красной нитью мысль о том что только БП есть продолжатели песняровских традиций,через минуту говорит о том,что Пугачев у него с Песнярами не ассоциируется,да и БП другой ансамбль,на песняровское наследие никогда не претендовавщий...
Много музыкантов было в студии "Лявоны",разница лишь в том,что зайцы - медведы позже вошли в основной состав,а остальные нет...и кого там точно никогда не было,так это нынешних песняров-лявонов...но вас это,похоже мало беспокоит...вы же борец за чистоту рядов,но только в определенных коллективах,не правда ли?
Не обратили внимания,что моя бойкая писанина появляется лишь в ответ на другую,не менее бойкую?
3.Ваш акцент на том,что Мулявин был художественным руководителем,но не являлся основателем ансамбля на мой взляд - очевидная глупость,но даже если это и так - от перемены мест слагаемых сумма не меняется...
ЗЫ:Не повезло вам с весной,маловато что то зеленых листочков,придется еще понюхать...сочувствую

[Rider]

Давненько не заходил, тишина да гладь, гладь да тишина...
А тут, оказывается, вот это в тенёчке лежит и еще  не высохло:

Придется зелеными листочками закидать, тем более, весна нынче ранняя.

Такой вот "нелегальный гастарбайтер" вроде дворника-таджика.

2. "лично у меня исчезли всякие сомнения" - и вместо них возникла тяжелая паранойя...
. ....
Что с того, что он был в студии "Лявоны" вместе с зайцами-медведями? Там и Виктор Смольский был - что ж, его тоже в "Песняры" зачислить? (Кстати, на днях будет в Москве играть)
.............................Вот всякие ноль-пятерки писать могут сами, и очень даже бойко, - а ему, вишь, не дано?! Человек-то он с высшим гуманитарным образованием, между просим...

Нет, ну что за хамство?!!. Особенно про "зайцев-медведей".
Вы же не в очереди за водярой. .

И причем тут высшее гуманитарное образование? Сам факт его наличия не является подтверждением порядочности человека. В этом можно убедиться, почитав некоторые Ваши высказывания.

[Анатолий Вейценфельд]

есть видеозаписи Стамати в составе ансамбля Мулявина? В студию! С интересом поглядим. Непременное условие - наличие в кадре ВГ. А вот если не поглядим, за неимением оных - вот тогда что?

Теперь - небольшой урок внимательного чтения.
Читаем у меня:
Мулявин был руководителем "Песняров", но у "Песняров" не было основателя

Читаем у 05
акцент на том,что Мулявин был художественным руководителем, но не являлся основателем ансамбля

разница заметна? или слишком тонко? Если слишком, то поясняю
Мулявин не был основателем "Песняров" в том точном смысле, в каком Петр I был основателем Санкт-Петербурга.
"Песняры" образовались (а не "основались") из группы работавших вместе музыкантов, постепенно обнаруживших сходные музыкальные пристрастия и интересы, и начавших вместе вырабатывать новый стиль и манеры, готовить новый репертуар. Самым активным и креативным из них был Владимир Мулявин, ставший лидером колектива.
Но не в меньшей степени, чем он, основателями "Песняров" являются Валерий Яшкин, Владислав Мисевич, Леонид Тышко и и Александр Демешко.

"лявоны-песняры" для меня вообще не являются темой для обсуждения. Но насколько я знаю, они себя и не объявляют преемниками-наследниками.

Да, Пугачев для меня не ассоциируется с "Песнярами". А Мисевич - почему-то! - ассоциируется. Дайнеко - ассоциируется. Пеня - ассоциируется. И "даже" Катиков с Авериным - тоже. Так что не вижу противоречий!
И ответов Пугачева не толковал. А что там толковать-то? "Подумаешь, бином Ньютона!" (С)

[Arkady]

Мулявин не был основателем "Песняров" в том точном смысле, в каком Петр I был основателем Санкт-Петербурга...

Анатолий, а не лучше сказать, что после того, как ансамбль сменил вывеску и стал называться "Песнярами", ничего не изменилось ни в составе, ни в руководстве. И что при этом Мулявин оставался тем же, кем и был до этого.
Или теперь уже можно говорить все, что угодно?

[ППК]

Или теперь уже можно говорить все, что угодно?

Вообще эти первые годы - самая тёмная страничка в истории ансамбля. Кто там был главным креативным генератором Мулявин, Яшкин или... Ту кухню тока прямые участники могут объективно оценить. И, кстати, в высказываниях прямых участников часто проскальзывает мысль, что Мулявин изначально был лидером и все в коллективе это ярко чувствовали. Друг армейский Мулявина (Перлин?) в фильме "Звучание жизни" указывает, что и в армии Мулявин был главным заводилой всей армейской самодеятельности. А так как первоначальный коллектив ансамбля сформировался из армейских друзей, то можно предположить, что неформальное лидерство Мулявина признавалось участниками группы изначально.
Не исключено, что лидерские амбиции были и у Яшкина (и роль его при становлении ансамбля была судя по всему весомой), но он ушёл. И, кстати, какова причина ухода Яшкина? Я как-то нигде этой информации не встречал.

[Arkady]

Если бы было сказано, что вместе с Мулявиным ансамбль основали такие-то музыканты, с этим можно было бы и согласиться. Сначала было сказано, что Мулявин не являлся основателем ансамбля, равно как Петр I основал Санкт-Петербург.

И вот еще что - Мулявин был руководителем "Песняров", но у "Песняров" не было основателя...

Затем выясняется, что ансамбль все-таки был кем-то основан, и что не в меньшей степени, чем он (Мулявин), основателями "Песняров" являются Яшкин, Мисевич, Тышко и Демешко.
Где логика? Все основатели, кроме Мулявина.

[0505v]

2Анатолий Вейценфельд:
есть видеозаписи Стамати в составе ансамбля Мулявина? В студию! С интересом поглядим. Непременное условие - наличие в кадре ВГ.

Догадываюсь вы ко мне обращаетесь?
У меня видеозаписей нет.Вообще.Просто несколько лет назад на слав. базаре по телеку видел выступление государственного ансамбля "Песняры"(если верить титрам),исполнявших "Реквием".Был ли ВГ в кадре? Нет.Доказывает ли это факт работы Стамати с ВГ?Нет.Правы ли вы,утверждая,что Стамати никогда не работал в "Песнярах"?Ответьте себе сами...

А вот если не поглядим, за неимением оных - вот тогда что?

Тогда поглядим на ксерокопию штампа в трудовой книжке Соловьева...

Теперь - небольшой урок внимательного чтения.

Да,вы большой мастер давать уроки другим...Жаль,что это занятие не оставляет вам времени взглянуть на себя со стороны...

Мулявин не был основателем "Песняров" в том точном смысле, в каком Петр I был основателем Санкт-Петербурга.

Именно в таком и был...Мулявин был генератором идей,он же был автором почти всех песен и аранжировок(на тот период времени),все же остальные в силу своего таланта и мастерства помогали претворять эти идеи в жизнь.Впоследствии были по разным причинам заменены на других исполнителей...Кстати,нелишне вспомнить,что после ухода из Песняров перечисленных вами исполнителей,только Дайнеко(ну и может быть Яшкин)как то пытались самореализоваться,хотя их самостоятельное творчество не имело ничего общего с песняровским...

"лявоны-песняры" для меня вообще не являются темой для обсуждения.

Так это как раз таки вас и не красит...имея в ввиду название топика...

Но насколько я знаю, они себя и не объявляют преемниками-наследниками.


Так а я нигде ничего такого и не видел от всех остальных,за исключением БП...

[Arkady]

Открываю одну из своих настольных книг Владимир Мулявин "Нота Судьбы", статья Анатолия Вейценфельда ""Песняры": попытка постижения феномена", стр.360
"Оценивать масштабы явлений и личностей можно только по прошедствии времени. Подошло ли время оценить масштаб творческой личности Владимира Мулявина? Думаю, да. И оценить этот масштаб я могу одним коротким словом - это гений. Слово громкое, его достойны лишь немногие... Вспомним, кого называли гениями в музыке? Бах, Моцарт, Бетховен, Верди, Мусоргский, Чайковский... Даже Мендельсона, Брамса или Римского-Корсакова обычно уже не награждают этим званием, ограничиваясь титулом "выдающийся"! Уместен ли в такой компании создатель эстрадного ансамбля? Думаю, да..."
Или вот еще на стр.372
"И все же - что такое "Песняры"?
Феномен, порожденный гением их создателя и неизбежно ушедший вместе с ним? Ведь талант по наследству не передается, а уж гений - тем более!..."