а "Песняров"-то всё больше...

[Ameli]

Джаз и рок - это не музыкальные стили. Лень мне лекции читать про семантику с семиотикой, а то придется еще в структуралистскую теорию Лотмана влезать, избавь Бог!
Так что просто возьмите словарь и прочтите, что такое стиль, и чем это понятие отличается от понятий жанр, род и тип.
Для меня же человек, который употребляет обороты вроде "музыка в стиле джаз" (или рок), смешон.

Студентам-провинциалам лекции не читаю - только московским. Насчет провинциалов неосторожно высказались, Вы ведь, батенька, вроде как раз из Минска?

Г-н Вейценфельд, я хоть и из Минска, как вы знаете, но всё же позволю себе напомнить вот эту принадлежащую вам цитату из книги "Нота судьбы".
     "Именно в силу широты музыкального кругозора... Мулявин создавал песни, не вписывающиеся в рамки ни фолк-рока, ни любого другого стиля или направления. Мулявин широко использовал элементы музыкального языка, присущие таким стилям, как арт-рок, барокко-рок, прогрессив-рок, джаз-рок, иначе говоря, что он считал нужным использовать для раскрытия образа той или иной песни, то и использовал" (А. Вейценфельд. "Песняры": попытка постижения феномена". -- В кн. "Владимир Мулявин. Нота судьбы".-- Минск, 2004 г. -- С. 355).
      Анатолий, так что же на самом деле является стилем в вашем понимании? Или ваши взгляды на понятие "стиль" претерпели такую эволюцию, какая ни одному стилю и не снилась в принципе?
       P.S. Вам от меня луком случайно не пахнет? Или чего хуже -- чесноком, прости Господи?.. А в принципе -- просто привет вам, батенька, из Минска!

[Анатолий Вейценфельд]

Вы ж теоретик, вас этому учить должны были еще в консерватории!
Ну что, сейчас начинать всерьез рассуждать о комплексах стилеобразующих элементов? О том, когда эта совокупность стилеобразующих элементов образует такие системные связи, что можно говорить о сформировавшемся стиле? Ну это даже мне уже давно скучно, мы ж не студенты, а местной публике и подавно неинтересно.

так что отвечу максимально просто.

Джаз-рок - стиль. Фолк-рок - стиль. Арт-рок - стиль.

А вот ДЖАЗ - не стиль! РОК - не стиль!

По-моему, это совершенно очевидно.

А что это? Ну почитайте работы покойной Валентины Джозефовны Конен, с которой я имел счастье много раз встречаться. В бибилиотеке БГК они должны быть.

[ППК]

А что это?

это выражение - не подтверждает это

а местной публике и подавно неинтересно

Мне стало крайне интересно, что же это такое и почему это такое...

[Анатолий Вейценфельд]

Ничего не понял!
Какое выражение чего не подтверждает? И что должно было бы подтверждать? Если, бы, конечно, подтверждало? Но, как вы утверждаете, не подтверждает?

[ППК]

Ничего не понял!

А всё очень просто. Вы зря говорите, что эта тема не интересна всей здешней публике. Мне в частности интересно узнать, чем отличается "СТИЛЬ" и "НЕ СТИЛЬ"...

[Анатолий Вейценфельд]

ОК, как-нить в другой раз, когда будут время и силы для собирания мыслей.

[Ameli]

Итак, Анатолий, продолжим.

Джаз-рок - стиль. Фолк-рок - стиль. Арт-рок - стиль.

А вот ДЖАЗ - не стиль! РОК - не стиль!

По-моему, это совершенно очевидно.

Вот еще одна цитата "из вас":
"Поверхностным... является распространенное отнесение творчества "Песняров" к жанру (выделено мной -- О.Б.) фолк-рока" ("А. Вейценфельд. "Песняры": попытка постижения феномена. -- В кн.: "Владимир Мулявин. Нота судьбы". -- Минск, 2004 г. -- с. 355, абзацем выше ранее приведенной цитаты).
По-моему, совершенно очевидно, что вы окончательно запутались, батенька!

[Анатолий Вейценфельд]

Пожалуй, допустил здесь некоторую терминологическую неточность, правильнее было бы в данном контексте употребить слово "стиль". Так что можете радоваться, как тот шукшинский персонаж, тем более вы в более выгодном положении - ваших текстов никто не читает, не то что вот так, с лупой и карандашом, а вообще никак.

Хотя... в зависимости от аспекта анализа одно и то же художественное явление может быть рассмотрено и как стиль, и как жанр. Но в данном случае все же точнее - стиль.

[Ameli]

Кто бы спорил, Анатолий! Моих 40 жалких топиков по сравнению с вашими 2462 -- просто детский лепет на лужайке. И это не считая вашей знаменитой статьи, растасканной на цитаты и изучаемой "с лупой и карандашом". Но если я всё же пишу, то делаю это так, чтобы никакая "лупа с карандашом" не смогла поймать меня на слове или уличить в подтасовке фактов. Это мой профессиональный принцип как журналиста, музыковеда и музыкального критика. Желаю и вам хоть изредка об этом вспоминать. Привет из Минска!

[Анатолий Вейценфельд]

Моих 40 жалких топиков по сравнению с вашими 2462

У меня нет ни одного топика, это же женская летняя одежда.
Если вы имели в виду сообщения на форуме, то я, разумеется, не о них говорил, а об обычной нормальной работе в нормальных СМИ.
Что же до подлавливания на слове, то тут вы типичный "неуловимый Джо" из старого анекдота. А пока от всей души желаю вам стать "растаскиваемой на цитаты".

[Олег Верещагин]

Давайте, всё же, говорить по теме.

[ППК]

На сайте ПБ прочитал немного забавный отзыв зрителя концерта во Владивостоке

На сцену вышел мужчина с красивым букетом роз и попросил исполнить песню "Крик птицы", но Леонид Леонидович обещал спеть ее позже ... Увы, этой песни так никто и не услышал. Жаль. "Крик птицы" - песня действительно тяжеловатая, но конечно очень сильная! Надеюсь, что в следующий приезд к нам "Песняры" ее все-таки исполнят.

Не очень понятно - почему нельзя сказать, что эта песня не исполняется, бо нет в живых исполнителя. Или может у ПБ появился и её кавер-исполнитель?? ))

http://www.pesnyary.ru/articles/vladivostok.htm

[Анатолий Вейценфельд]

А что тут может быть непонятного, тем более, для тех кто в теме, а ППК вроде в ней? 

Борткевич может и не то еще пообещать, чего он только не обещал за эти годы...

И "Крик птицы" тоже только ленивый нынче не поет, Кашепаров много раз рассказывал в интервью, как он ее пел... да что Кашепаров - даже Марголин из "Лесоповала" записал ее на своем альбоме.
И юноши, специализирующиеся на попытках подражания Мулявину в ПБ и БГА, не отстают.
Да нехай их, пусть балуются, главное - не слушать эту пургу и сохранять в памяти звучание оригинала - единственный и неповторимый вокал Мулявина. 

[Rider]

Мне кажется, что Кашепаров все же имеет на это право, так же как на многие другие песни из песняровского репертуара.
Вот на вечере памяти он исполнил  "Случкіх ткачых" - не скажу, что бы гладко, но орригинально, с надрывом и главное, в своей, неповторимой манере.

Пел же Мулявин "Добры вечар, дзеўчыначка" - "фирменный" номер Кашепарова, когда тот ушел из коллектива.
А "Крик" в исполнении Кашепарова я слышал, было очень интересно, хотя может и действительно не стоило ее трогать.
Такая своеобразная эстафета получилась между ними.

[Rider]

А вот "Лесоповал" - это жесть, я вообще не представляю...как такое возможно. То есть я слышал этот самый "Лесопавал" - там сипатый мужик пел, мне запомнилась песенка с экзотическим припевом : "Вы бы сделали матрешку, бл..., из Сталина". Наверное, слово "матрешка", это что-то на уголовной фене двухсмысленное.
И вообще, вот все они пропогандируют бандита-вора-зека, как положительного героя, так почему эти, с позволения сказать, "шансонье" (а лучше - "саншоньё"), возмущаються, когда их самих грабят и разводят?   

Но как этот Марголин на такое, запись этого кавера, осмелился?
И как такое допустила общественность?
Я помню, пару лет назад организация "Идущие вместе" стали травить Сорокина и предлогать продавать его книги винтим-салонах рядом свибраторами.." Совершенно, кстати напрасно - учитывая, что литературы, посвященной пропаганде бандитизма и блататы гораздо больше. Так надо было направить силы этих ребят на искаренение всего этого. УГОЛОВЩИНУ НА ЗОНУ! РУКИ ПРОЧЬ ОТ ТВОРЧЕСТВА ПЕСНЯРОВ!

Я думаю, Вам, Анатолий, зная Ваш авторитет и связи, надо организовать и возглавить такую компанию.