ВИА Песняры п/у И.Г.Свечкина.

[skvor]

Отказываться ни от названия, ни от репертуара они конечно же не будут. Но сколько раз они должны говорить о том, что ни на какое наследство не претендуют? Или нужно персонально?

Я думаю говорить надо каждый раз, когда об этом заходит разговор, если это действительно позиция говорящего. А разговор об этом заходит практически в каждом интервью с любым составом. Причем, если есть личное понимание, что это очень принципиальный вопрос, то говорить нужно как можно более однозначно. Потому что чаще всего трудно определить то ли это журналист так истолковал, то ли действительно было именно так сказано. И вот тут сразу дебаты вокруг...

Под наследством мы несколько разные вещи имеем в виду, тут наверно я не очень правильно выразился. Я подразумевал то, что называется "олицетворять собой" и претендовать на свою исключительность в праве называться итд. Именно из-за названия весь этот абсурд. Но я согласен, не откажутся. Исчезнет с афиши название - исчезнут и сами ПБ и свечкинцы

А над репертуаром, как и любому коллективу работать надо. Другое дело, если песня из того репертуара ассоциируется с исполнителем и он в состоянии ее хорошо исполнить, пусть поет, почему нет. Для слушателей она уже стала "его" песней 

[Arkady]

Другое дело, если песня из того репертуара ассоциируется с исполнителем и он в состоянии ее хорошо исполнить, пусть поет, почему нет.

А как это можно взвесить, хорошо поет или нет? Мне, например, исполнение песен классического репертуара, которые ассоциируют с Борткевичем (и только с ним) и которые он пытается сегодня спеть, не нравится. А кому-то нравится.

[skvor]

А как это можно взвесить, хорошо поет или нет? Мне, например, исполнение песен классического репертуара, которые ассоциируют с Борткевичем (и только с ним) и которые он пытается сегодня спеть, не нравится. А кому-то нравится.

Мне, например, тоже. Но я понимаю о чем вы, конечно его это не убедит, даже если он это прочитает - люди же на него ходят... Но самый главный слушатель - это я, согласитесь? Для меня, сейчас, Алеся уже ассоциируется с Пеней, а Александрына с Авериным, если иметь в виду живое исполнение сегодня, хотя я помню ТО исполнение.
А вообще, если не будут активно создавать нового, то с еще большим остервенением будут цепляться за название и искать такие места для выступлений, где можно с гордостью рассказывать про то, как у истоков стояли. Но, я думаю, таких мест все меньше (прецеденты наверно уже были).

[Анатолий Вейценфельд]

Надо просто всем (и не в первую очередь БП) сначала для себя сформулировать позицию, прекратить претендовать на наследство и пытаться дурить народ.

Ну что касается БП, то там позиция сформулирована очень давно. Мне ее сказали году в 2000-2001-м. И позиция эта была за эти годы заявлена ими столько раз, что только глухие не слышали и слепые не читали... ну или если не хочется слышать.

И позиция простая:
из всех, кто сейчас есть, участники нашего коллектива внесли наибольший вклад в развитие и славу "Песняров". Но мы образовали свой коллектив, у нас свой путь, мы взяли лучшее из того, что было создано нами в "Песнярах", но мы не занимаемся самоповторами и самокопированием, тем более копированием других, у нас своя музыка, мы смотрим вперед, а не назад.

[Сергей С]

Ну что касается БП, то там позиция сформулирована очень давно. Мне ее сказали году в 2000-2001-м. И позиция эта была за эти годы заявлена ими столько раз, что только глухие не слышали и слепые не читали... ну или если не хочется слышать.

И позиция простая:
из всех, кто сейчас есть, участники нашего коллектива внесли наибольший вклад в развитие и славу "Песняров". Но мы образовали свой коллектив, у нас свой путь, мы взяли лучшее из того, что было создано нами в "Песнярах", но мы не занимаемся самоповторами и самокопированием, тем более копированием других, у нас своя музыка, мы смотрим вперед, а не назад.

Браво! :friends:И это подтверждается каждой новой песней и аранжировкой!

[Arkady]

Для меня, сейчас, Алеся уже ассоциируется с Пеней, а Александрына с Авериным, если иметь в виду живое исполнение сегодня, хотя я помню ТО исполнение.

skvor, это то, что мы называем перепеванием, а не ассоциированием. И распростроняется оно на все пост-песняровские коллективы без исключения. Ты с этим борешься или с чем? Если с этим, то это бесполезная борьба с неизлечимой болезнью...

[Anya]

Я подразумевал то, что называется "олицетворять собой" и претендовать на свою исключительность в праве называться итд. Именно из-за названия весь этот абсурд.

Перестать "олицетворять собой"  тех  самых  ( составам Свечкина  , Борткевича и Беларусского государственного ансамбля )    и  прекратить претендовать на свою исключительность в праве называться ит.д.   не получиться  , если  продолжать называться «Песнярами».     Надо название менять , вы сами пишете , что из –за него и весь абсурд .

Невозможно такое , что все  три перечисленные  состава будут называться «Песнярами» ( или кто – нибудь из них )   и  при  этом  не   будут претендовать на наследство  так , как  вы это понимаете , то есть  не будут говорить , что  именно они  настоящие «Песняры» . Думаю , что только  настоящий   ансамбль может  так называться .

[skvor]

Ну что касается БП, то там позиция сформулирована очень давно. Мне ее сказали году в 2000-2001-м. И позиция эта была за эти годы заявлена ими столько раз, что только глухие не слышали и слепые не читали... ну или если не хочется слышать.

Я их все же упомянул, но написал "не в первую очередь БП" (если заметили), но только потому, что после 2001г. было не одно интервью, где их высказывания на эту тему неоднозначно излагались скорее всего благодаря некомпетентности журналистов и затем бурно обсуждались уже в основном теми, которые "или если не хочется слышать". А это, как видим (я вижу) вопрос принципиальный и с ним надо поосторожнее в публичных высказываниях, зная подготовленность интервьюеров и осведомленность публики.
И, кстати, радует, что БП перестали в последнее время реагировать на всякого рода высказывания на эту тему своих "коллег". Вот это очень правильно на мой взгляд.

[skvor]

skvor, это то, что мы называем перепеванием, а не ассоциированием. И распростроняется оно на все пост-песняровские коллективы без исключения. Ты с этим борешься или с чем? Если с этим, то это бесполезная борьба с неизлечимой болезнью...

Для меня перепевание - это когда человек со стороны решил по-своему (или один в один) спеть чужую песню. И тут тоже можно оценивать хорошо или плохо, но именно перепел. А если внутри коллектива песню начинает петь другой солист, да еще с подачи руководителя, потому что он именно его видит в этой песне - нормальный процесс, даже если это было связано с уходом первого исполнителя. Какие-то песни при этом перестали исполняться - наверно не увидел руководитель для нее подходящего вокалиста или она не вписывалась в новую концепцию.
Олесю и Веронику спел Пеня, Бел. пущу - Дайнеко, Жураулi на Пaлессе с какого-то момента Мулявин забрал у Пени и отдал Аверину, а потом сам спел Спадчыну. Причины везде разные, но выбор не случаен и меня этот выбор убедил (во всяком случае в приведенных примерах).
Да и по поводу борьбы: если мои высказывания выглядят, как "борьба за чистоту рядов", значит я плоховато излагаю

[orion]

Невозможно такое , что все  три перечисленные  состава будут называться «Песнярами» ( или кто – нибудь из них )   и  при  этом  не   будут претендовать на наследство  так , как  вы это понимаете , то есть  не будут говорить , что  именно они  настоящие «Песняры» .

Знаете, одно время была похожая история с группами The Sweet и ELO. Большая часть состава, который принимал участие в создании "тех самых" песен откололся, а руководитель(или создатель) остался и набрал себе новых музыкантов. И вот они спорят. Один кричит: "Я создал эту группу, поэтому право на название за мной". Другие в ответ орут: "Зритель шёл слушать эти песни, когда мы их играли, а ты набрал хрен знает кого, настоящий состав это мы и право на название наше! "  А в итоге ведь правы и те и другие. Так они вышли из этой ситуации очень просто. Появились "Brian Connoly's Sweet" и "ELO Part 2".
  Лично мне кажется, что все составы нынешних "Песняров" имеют право в той или иной мере называться преемниками "тех самых "Песняров". И набирать новых музыкантов, кстати, тоже, а не цепляться за "играл при Мулявине, не играл при Мулявине". Это к вопросу о Стамати, на которого все дружно накинулись за то, что "не мулявинский". Ну так и что? Если поёт он посвыше вокалистов других составов, а вот "в доску мулявинский" Дайнеко (при всём огромном уважении к нему), но на той же "Беловежской Пуще" уже захлёбывается на верхних нотах и в аранжировке даже ввели "помогающий" второй голос. Почему-то никто не падает в обморок от того, что в других составах берут абсолютно нового гитариста, допустим. Которого Мулявин при жизни и в глаза видеть-то не видел. И использование брэнда "Песняры" - всего лишь правильный бизнас-ход и не более. Мне не кажется это "вопиющим преступлением". В какой-то теме, по-моему о свечкинцах, был очень правильный вопрос в сторону "БП" - если бы они назвались к примеру "Белорусские Соловьи", интересно, ходило бы на их концерты то же самое количество людей или всё-таки нет? Я лично уверен, что нет. Мне кажется, что вопрос решается проще - наследниками, как я уже сказал, имеют право в той или иной мере называться все нынешние составы. И использовать брэнд "Песняры" тоже, но... с оговорками. Например название "Песняры" в чистом виде использоваться не будет. А вот "Белорусские Песняры" или "БГА Песняры", "Песняры Л.Борткевича", "Песняры-Лявоны" и "Песняры И.Свечкина" - пожалуйста!!! И тогда и с концертами будет всё ясно, потому что на афише будет указано кто именно играет. А по поводу исполнения одних и тех же песен и "БГА" и "БП" и "ПБ", так когда развалился Deep Purple одни и те же песни пели и Гиллан и "Уайтснейк" с Ковердэйлом и Дио в Блэкморовском "Рэйнбоу". И ничего, все довольны!!! По-моему несколько исполнений одной и той же песни никогда никому не мешало.

[Arkady]

orion, клонирование по определению является искусственным дублированием (или копированием) как человека, животных и других объектов, так и явлений. Никакой особой пользы в нём нет, больше вреда. А что касается человека, например, то во многих цивилизованных странах Европы, Азии и Америки международной конвенцией принят запрет на его клонирование, т.к. это считается оскорблением человеческого достоинства.
Что же касается песняровских клонов, то они настолько далеки от своего оригинала, что и клонами их трудно назвать, не говоря уже о негативности самого явления. Поэтому все доводы о равном праве всех их на существование не имеет под собой ни научной, ни моральной, ни какой другой основы. Это всего лишь своё собственное мнение, и не больше того. ИМХО

[Arkady]

skvor, ну вот если я, например, спою песню "Синий платочек" (нет ведь никакого руководителя и, допустим, я не со стороны, а заслуженный человек искусства), песня перестанет ассоциировать с Клавдией Ивановной Шульженко и начнёт ассоциировать со мной? 

[Анатолий Вейценфельд]

не цепляться за "играл при Мулявине, не играл при Мулявине". Это к вопросу о Стамати, на которого все дружно накинулись за то, что "не мулявинский".
Ну так и что?

А то, что человек, которого Мулявин прослушал и НЕ взял в "Песняры", после смерти Мулявина пришел в коллектив, организованный опять-таки после смерти Мулявина и поет в нем, и называет себя песняром - такой человек является в чистом виде самозванцем.
Выходит: ты меня при жизни не взял, так я после твоей смерти стану! Или еще проще говоря: ты мне при жизни не дал, так я после твоей смерти возьму!
Это называется мародерство, ограбление трупов!

[koresh]

Ну на счет "...мародерство, ограбление трупов..." может быть и грубовато, но... но по-сути то верно...
ведь так и любой кабацкий состав, исполняющий песняровский репертуар, может сказать - а мы тоже Песняры..., а что - Конюшину косим?  - Косим!, значит Песняры... 

[Eugene]

Право, не надоело вам из пустого в порожнее переливать?

"Уймитесь, окаянные, коня заикой сделаете!" (сцена из "Яся и Янины")