ВИА Песняры п/у И.Г.Свечкина.

[0505v]

человек, которого Мулявин прослушал и НЕ взял в "Песняры"

Не уточните когда было прослушивание и кто кроме вас при этом присутствовал?


коллектив, организованный опять-таки после смерти Мулявина

Что за коллектив?Кто организовал?


после смерти Мулявина и поет в нем, и называет себя песняром - такой человек является в чистом виде самозванцем.

Абсолютно...кстати сколько таких в БП?А в БГА? в П-Л?


Это называется мародерство, ограбление трупов

Отвратительно...а как называется ограбление еще живых?

[Anya]

Лично мне кажется, что все составы нынешних "Песняров" имеют право в той или иной мере называться преемниками "тех самых "Песняров".

Сейчас  все  они имеют  на это юридическое  право .

Но по  идее   преемник  может быть  только один  .  Слова « наследник»   и «преемник»    затрудняюсь  объяснить так , как его понимаю . Для меня это примерно «олицетворяющие собой тех самых» .

( «Белорусские песняры» и «Песняры – лявоны»  , думаю , не  могут   претендовать  на то , чтобы считаться преемниками   , потому что  называются  по-другому . 

у нас свой путь

И  по поводу  «своего пути» БП :   если  бы отсутствовало  слово  «Песняры» в названии и  старый репертуар , тогда действительно у них был бы «свой путь»  .

Браво! И это подтверждается каждой новой песней и аранжировкой!

А что  именно это подтверждает ?  Только то , что БП   не занимаются самокопированием  , мне кажется , что вы  говорите только о  подтверждении отсутствия  самокопирования БП .  А  насчет  своего пути ...( по- моему , хотя  вы о пути не говорите ) . Новые песни и аранжировки не говорят о том , что путь  свой , может , только том , что это уже не клоны.  Преемники  тоже  могут  и  даже  должны   создавать новое . Единственное , почему я считаю , что БП – не преемники , так другое название состава ) .

наследниками, как я уже сказал, имеют право в той или иной мере называться все нынешние составы. И использовать брэнд "Песняры" тоже, но... с оговорками. Например название "Песняры" в чистом виде использоваться не будет. А вот "Белорусские Песняры" или "БГА Песняры", "Песняры Л.Борткевича", "Песняры-Лявоны" и "Песняры И.Свечкина" - пожалуйста!!!

Только состав под названием «Песняры»  в чистом виде , если не ошибусь ,  и  имеет право быть наследником  , в смысле  «теми самыми» .  Само это название уже подразумевает то ,  что  данный состав наследники .   Если же они назовутся  по – другому , проблема наследства исчерпает себя  ,  они   могут больше не претендовать  на  то , чтоб считаться «теми самыми» .   

И использование брэнда "Песняры" - всего лишь правильный бизнас-ход и не более.

Для БП и "Песняров - лявонов" - да , для других - большее .

Если поёт он посвыше вокалистов других составов, а вот "в доску мулявинский" Дайнеко (при всём огромном уважении к нему), но на той же "Беловежской Пуще" уже захлёбывается на верхних нотах и в аранжировке даже ввели "помогающий" второй голос.

В «Беловежской пуще» есть фраза «Серой птицей лесной» . За вторым разом Дайнеко (в старой записи )  поет
гораздо выше , чем в первый раз   ( последний слог «ой») ; Стамати же пытается петь за вторым разом  так же , как в первый  . Интересно , как бы спел Стамати , если бы  во второй раз пытался  петь так же , как Дайнеко ?  Вообще –то ничего не  могу сказать ,  тем более , что Дайнеко как сейчас поет , не слышала .

после смерти Мулявина и поет в нем, и называет себя песняром - такой человек является в чистом виде самозванцем.

Абсолютно...кстати сколько таких в БП?А в БГА? в П-Л?

Видимо , тут существенно вот что :
"Ты меня при жизни не взял, так я после твоей смерти стану!" .

[Юрий]

На все вышестоящие вопросы и рассуждения дал ответ при встрече и вопросе о многочисленных клонах "Песняров" Владислав Мисевич : "Имя кормит..." А кушать-то все хотят... Так что все рассуждения о путях, настоящих "песнярах" и самозванцах - ерунда. Главное бизнес-составляющая, а проще говоря - деньги.
Пока бренд "Песняры" востребован, никто от него ни при каких условиях не откажется, как их не назови.

[skvor]

skvor, ну вот если я, например, спою песню "Синий платочек" (нет ведь никакого руководителя и, допустим, я не со стороны, а заслуженный человек искусства), песня перестанет ассоциировать с Клавдией Ивановной Шульженко и начнёт ассоциировать со мной? 

Я вообще-то говорил: "если иметь в виду живое исполнение сегодня, хотя я помню ТО исполнение". Если бы Шульжеко (будь она жива - царствие ей небесное) сегодня снова начала ее петь, а вы довльно долго и до этого времени ее уже достойно исполняли ... Хотя некорректны ни вопрос, ни мой ответ. В нашем случае речь идет об ансамбле, причем не обычном, а совершенно уникальном. Это Борткевичу всегда хотелось быть не одним из замечательных солистов уникального коллектива, а уникальным солистом замечательного коллектива. Даже нет, просто УНИКАЛЬНЫМ. История показала ... А песни остались, но теперь уже благодаря безошибочному выбору Мулявина и замечательному вокальному таланту И.Пени (Дайнеко, Аверина...

[Arkady]

Это Борткевичу всегда хотелось быть не одним из замечательных солистов уникального коллектива, а уникальным солистом замечательного коллектива...

По-моему, ему это удалось. И история показала...

skvor, а тебе не кажется (можешь ко мне тоже на "ты", я не страдаю этим), что уникальность того или другого вокалиста ( в данном случае Борткевича) и заключается в том, что не смотря на то, что он не может уже физически спеть или вытянуть ту или иную песню, а она продолжает ассоциироваться с ним, а не с каким-либо другим исполнителем?
Да, бывают и исключения. Например, для себя лично считаю исполнение песни "Московские окна" Мулявиным и "Песнярами" лучшим, песня ассоциируется именно с этим исполнением, хотя и исполнялась прекрасными артистами задолго до "Песняров". Или, например, "Вологда". А в других случаях как бы кто ни спел песню, она не ассоциируется с новым современным исполнителем. Например, такие песни, как тот же "Синий платочек" или Марка Бернеса "Журавли", "Темная ночь", "Шаланды" и т.д. Эти песни именно хороши в своём первом, ставшем уже классическим, исполнении.
Ну вот сравни эти два варианта:

http://www.youtube.com/watch?v=CebvBldszqM&feature=related



Что скажешь?

[Arkady]

Или вот такая выборка различных вариантов песни "Тёмная ночь":

http://www.youtube.com/watch?v=wFqy7NkxnGI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=uTEJ1w9HrFA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Q_-0O8WJTNg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=6oK67YfEXJ8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Qs2tr1NUV6U&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=DsWqlhG_a-A&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=yzJZNPJ1ss4&feature=related



http://www.youtube.com/watch?v=7FLCm5Lhh7k&feature=related

[Анатолий Вейценфельд]

1. человек, которого Мулявин прослушал и НЕ взял в "Песняры"

Не уточните когда было прослушивание и кто кроме вас при этом присутствовал?


2. коллектив, организованный опять-таки после смерти Мулявина

Что за коллектив?Кто организовал?


3. после смерти Мулявина и поет в нем, и называет себя песняром - такой человек является в чистом виде самозванцем.

Абсолютно...кстати сколько таких в БП?А в БГА? в П-Л?

1. пройдитесь по архиву форума. история общеизвестна.

2. группа Свечкина. Полюбовно поделили патент с Борткевичем и стали работать отдельно в 2004 году. Напомню, Мулявин умер в 2003-м.

3. В БП таких нет. Пугачев и тем более Рябой песнярами себя не называют. И даже Соловьев так себя не называет, хотя успел быть принятым а работу лично Мулявиным. Только поработать не успел...
В БГА, кроме Скороженка - все.
П-Л - обсуждать просто не будем, этого коллектива давно нет, не понимаю, почему о нем тут говорят.

[0505v]

1. пройдитесь по архиву форума. история общеизвестна.

Не сочтите за труд - приведите ссылку?


группа Свечкина. Полюбовно поделили патент с Борткевичем и стали работать отдельно в 2004 году.

То есть Стамати был приглашен в группу Свечкина после дележа патента?


В БП таких нет. Пугачев и тем более Рябой песнярами себя не называют

Как это?То есть если их представляют во время концерта, они в микрофон просят не называть их песнярами?

[skvor]

Как это?То есть если их представляют во время концерта, они в микрофон просят не называть их песнярами?

А что? Тут тоже сомнения? Они себя, или кто-то их  назначил песнярами, и сказал, что они самые-самые? На концерте их представляют соответственно исполняемым ими функциям в ансамбле. Естественно, добавляя эпитеты - но это уже по заслугам, и очень индивидуально.

[0505v]

 А что? Тут тоже сомнения?

Да не то слово...ну обьявляет, к примеру ведущий: - а сейчас на сцене БП!Звучит песня,артисты кланяются, зритель аплодирует... а вот как то же знает некто Вейценфельд, что трое на самом деле артистами этого ансамбля себя не считают...это посильнее любого сеанса спиритизма будет...

[0505v]

Они себя, или кто-то их  назначил песнярами, и сказал, что они самые-самые?

Я не знаю...а как они стали БП, по итогам референдума?

[Anya]

2. группа Свечкина. Полюбовно поделили патент с Борткевичем и стали работать отдельно в 2004 году. Напомню, Мулявин умер в 2003-м.

пришел в коллектив, организованный опять-таки после смерти Мулявина

Не мне  говорить о том , кто и когда пришел - ничего  в общем не знаю . Но  в одной из тем про "Песняров" Свечкина пишут , что Стамати  пришел до того , как  отделились  они от Борткевича , что Стамати пел "Беловежскую пущу" летом 2003 года .

В БП таких нет. Пугачев и тем более Рябой песнярами себя не называют. И даже Соловьев так себя не называет
В БГА, кроме Скороженка - все.

А как же себя называют БП   ? ( Если не БП )
А  как называют себя тогда   новые музыканты состава  Борткевича  и БГА  , кроме Скороженка ?

[Anya]

Или  надо понимать "Не называют себя "Песнярами"  как то , что  они не говорят  ,  что  состояли в ансамбле при Мулявине ?  Тогда  считаю , действительно  можно объяснить , почему они могут не называть себя "Песнярами" .

[orion]

2 Anya : Да, во втором куплете Стамати не идёт вверх, но просто послушайте, как он делает это в 4-м на словах "твой заветный напев". По-моему очевидно, что ему не проблема была и во втором куплете сделать такой же подъём. Просто он его абсолютно осознанно не делает. Может чтобы отличаться от оригинала... не знаю. И по поводу того, что наследники должны иметь то самое название, так я абсолютно не согласен. Возьмите даже групу Queen. После смерти Фредди Меркьюри название Queen в чистом виде ими не использовалось. Были Queen & George Michael, Queen & Paul Rogers, но Queen в чистом виде не было. Хотя и музыканты те же. И музыка та же. Только вокалист другой. Так что не обязательно чтобы быть наследником, нужно носить то же название.
      А вот такое количество танцев с поклонами вокруг Белорусских Песняров, честно говоря смешат слегка Прекрасно! Там действительно много людей, входивших в "золотые" составы Песняров. Но вот только отделились они ещё при жизни Мулявина, раз уж все так усердно муссируют аспект "при Мулявине - не при Мулявине". К тому же говорить о том, что они и называются по-другому, просто смешно. "Те же яйца, только в профиль" Слово "Песняры" никуда не делось. К нему просто тактично добавили "белорусские" Так что брэнд так же эксплуатируется, как и в других случаях. Будете спорить? ОК! Завтра же переименовываю свою группу в "Напевы Песняров"и посмотрим, чего будет ждать публика. Боюсь, что как раз "Белоруссию", "Пущу", "Алесю" и тд....  А для пущего пафосу предложу кому-нибудь из "экс-песняров" присоединиться. Потому что хоть одного из них на сцене публика тоже будет ждать. Начну исполнять теже песни, а оправдывать буду одним -  у меня, типа, другое название! Кстати, почему-бы так и не сделать!
А что касается музыки... Знаете, я всё-таки сам музыкант.... Недолго правда. Всего 20 лет. Но за эти 20 лет в стилистике ориентироваться научился. "Настоящие" Песняры играли фолк-рок, частенько с уклоном в арт, а БП делают чистой воды эстрадный поп. Для отдельного поп-коллектива неплохо! Но причём тогда тут фолк-артовые Песняры? Хе-хе, это всё равно, что соберутся Ник Симпер, Род Эванс, Джон Лорд, Ричи Блэкмор, а на барабаны возьмут кого-то со стороны. Ну.... Майка Портного, например! Назовутся Deepest Purple и станут играть рэп-фанк (упаси Бог, чтобы такое случилось!!!!) И вдобавок ещё и сделают пару старых хитов в новой обработке, соответственно стилю. А все скажут: вот они, настоящие Дип Пёрпл, а не эти Эйри с Морзами... И плевать, что музыка и рядом не лежала с оригиналом. Ведь там, смотрите - Симпер, Лорд, Блэкмор... Дело-то не в именах, а, так сказать, в духе! А БП, вы уж извините, но от Песняров совсем далеко ушли. Не хочу отрицать заслуги данного коллектива - музыканты действительно прекрасные! И право на "песняровское" наследие у них есть, потому что бОльшая часть состава играла в этой группе. Но ставить вопрос так, что БП - это круто, а все остальные "вуйки з баштана", то уж извините! Я уже сказал, что по моему мнению все, кто когда-либо играл в Песнярах, имеют право на их наследие. Вот только название "Песняры" в чистом виде я бы всё-таки исключил. Всякие варианты типа БП или БГА Песняры - пожалуйста. А вот просто Песняры без всяких добавок... всё таки исключил бы. Право на это имя, по моему мнению, принадлежало Мулявину и ушло вместе с ним.

[skvor]

По-моему, ему это удалось. И история показала...

skvor, а тебе не кажется (можешь ко мне тоже на "ты", я не страдаю этим), что уникальность того или другого вокалиста ( в данном случае Борткевича) и заключается в том, что не смотря на то, что он не может уже физически спеть или вытянуть ту или иную песню, а она продолжает ассоциироваться с ним, а не с каким-либо другим исполнителем?

Мое особое отношение к Борткевичу сложилось еще во времена его последних пару лет пребывания в тех Песнярах и его ухода для делания сольной карьеры. Как оказалось, без Мулявина он петь-то нормально не смог, не говоря уже о формировании какого-то своего творческого лица, подборе репертуара итд. Поэтому, когда Александрыну спел Аверин, я это безоговорочно принял (и не один я - нас тогда пятеро старых почитателей было). Единственное о чем пожалел тогда, вернее, что вызвало недоумение: зачем Мулявин выбросил свой классный гитарный проигрыш? Также с Алесей и Веранiкай. Конечно те записи слушаю, но теперь даже в них улавливаю блеющие оттенки. У него по-моему изначально голос был таким. Мулявин как мог пытался его выправить, но ...

Да, бывают и исключения. Например, для себя лично считаю исполнение песни "Московские окна" Мулявиным и "Песнярами" лучшим, песня ассоциируется именно с этим исполнением, хотя и исполнялась прекрасными артистами задолго до "Песняров". Или, например, "Вологда". А в других случаях как бы кто ни спел песню, она не ассоциируется с новым современным исполнителем. Например, такие песни, как тот же "Синий платочек" или Марка Бернеса "Журавли", "Темная ночь", "Шаланды" и т.д. Эти песни именно хороши в своём первом, ставшем уже классическим, исполнении.

Что скажешь?

Вне всякого сомнения.
Хотя, когда я услышал Темную ночь в песняровском исполнении, я обалдел от того, сколько драматизма и эмоций на грани надрыва (в том числе в гитарном соло) не раскопал в этой песне Бернес. Мы бы и по сей день не знали.
Но у Бернеса и задачи такой не было. Он спел лирическое, очень русское танго и было достаточно драматизма в контрасте с этой самой "сырой землянкой" и с тем, что все это в шаге от войны. Бернеса с удовольствием слушаю, но ловлю себя на мысли, что слышу то соло. Вот такие ассоциации.