Всё о музыке

[Анатолий Вейценфельд]

Про частоту сети в США все знают, к чему тут об этом? речь шла о другом, и к тому же 30-40 лет назад никаких сетевых фильтров не было. И никакой фильтр не восстановит частоту сетевого напряжения, если она отклонилась от номинала.
Насчет износа магнитофонов в студии вы с Олегом можете свободно фантазировать, вы в студиях не работали и о графике регламентных работ и обслуживания оборудования можете не знать, так же как и о калибровке ЛПМ и электроакустического тракта магнитофона по испытательным лентам ЛИМ. А у каждого магнитофона висела тетрадочка, в которой регулярно записывались все работы по обслуживанию. Какой еще износ? С грузовиками перепутали?

[Arkady]

Различают два вида износа: физический и моральный. Я имел в виду физический износ, который наступает и имеет отношение не только к грузовикам и магнитофонам, но и к любому существующему в мире оборудованию.
Что касается фильтров, которых я упомянул раньше, то они существуют не только последние 30-40 лет, но столько, сколько существует любое элетронное устройство, например, транзисторный радиоприёмник ВЭФ или ламповый телевизор "Горизонт", и состоять он (фильтр) может из простейших резистора и ёмкости.
Промышленная частота сети все равно в какой стране (50 или 60 Гц) регулируется также очень давно и с очень большой степенью точности, т.к. от того, с какой точностью частоты изменяется ток, зависит нагрев оборудования. Обычно при расчетах допускают разбаланс (или отклонение от номинала, как ты называешь его выше) +-5%.

[Киже]

Обычно при расчетах допускают разбаланс +-5%

5% это почти полтона.

[Arkady]

Не знаю, как это связать с тоном, но 5% от 50 ГЦ - это 2,5 Гц (или 2,5 цикла/сек)

[Киже]

Не знаю, как это связать с тоном, но 5% от 50 ГЦ - это 2,5 Гц (или 2,5 цикла/сек)

полтона вверх от 50Гц это 52.95Гц т.е. чуть больше, чем ваши 50+2.5=52.5Гц

[Олег Верещагин]

А я, кстати, пробовал замедлить приведённые записи в звуковом редакторе. Но то, что получалось, слышалось неестественно.

[Arkady]

полтона вверх от 50Гц это 52.95Гц т.е. чуть больше, чем ваши 50+2.5=52.5Гц

Не спорю, т.к. мне не приходилось слишком много заниматься проблемами лингвистики и акустики. В основном, голову забивали электротехникой и теорией магнитного поля.

[Киже]

лингвистики?

[Arkady]

Да, существуют так называемые тональные языки, к которым относятся такие, например, как китайский, вьетнамский, лаосский, тайский, язык йоруба, хаус и др., при синтезе которых (искусственном продуцировании речевых моделей) определяется степень присутствия на акустическом уровне тона и интонации в предложении (это называется просодической системой).
Всё очень просто. Например, в просодической системе хауса интонация, как правило, «подчиняет» тон, о чём свидетельствуют специально проведённые эксперименты. Суть одного из них заключалась в том, что в повествовательном предложении все слоги были маркированы только высоким тоном. Тем не менее каждый последующий слог оказывался на 7-10 Гц ниже по частоте основного тона, чем предыдущий, что подтверждает зависимость тона хауса от интонации. Анализируя принцип взаимодействия между тоном и интонацией в языке йоруба, я пришел к выводу, что по своей акустической структуре три тона йоруба – низкий, средний и высокий – гораздо ближе к тонам вьетнамского языка, чем к ареально близким языкам хауса, ибо и др. Основное сходство – такое же жёсткое акустическое структурирование каждого тона, как и во вьетнамском и китайском языках. Например, ровный средний тон в любых ситуациях контекста остаётся неизменно ровным. Если низкий тон приходится на последний слог вопросительного предложения, то этот тон достаточно успешно нивелирует восходящий мелодический контур вопроса, делая его практически нисходящим, как в повествовательном предложении. Это понятно?

[Киже]

Это понятно?

Конечно, хотя на вашем месте я б не был столь категоричен насчет нивелировки восходящего мелодического контура вопроса

[Анатолий Вейценфельд]

Аркадий, еще раз, медленно и печально.
Про физический износ я уже писал, так же как про работы по обслуживанию техники. В проф. студиях магнитофоны не доводились до того состояния, когда они начинают писать не с той частотой. Если аппарат не соответствовал по параметрам и более не подлежал ремонту и регулировке, его просто списывали.

Скорость вращения тон-вала магнитофона зависит от частоты сети.
Никаких корректоров частоты сети не применялось, в отличие от сетевых кондиционеров и стабилизаторов, так как корректировка напряжения (поддержание номинального напряжения)  и формы сигнала (т.е. фильтрация ВЧ-помех до чистой синусоиды), а также подавление коротких бросков является в энергетике и электроснабжении куда более важной задачей, чем стабильность частоты сети, поскольку для подавляющего большинства потребителей этот параметр малозначим. Все равно практически все оборудование, кроме электромоторов, работает на постоянном токе и снабжено выпрямителями.
В принципе можно сделать синтезатор частоты электросети, который будет поддерживать, точнее восстанавливать частоту сети, но это будет прибор очень дорогой и найдет себе ограниченное применение.

Меня тут другое удивило - когда пару недель назад приезжал Стинг с оркестром, я встречался с его звукорежиссером и ходил за кулисами, и выяснил, что все привезенное ими оборудование - на 110 В, и они привезли с собой огромный трансформатор 220/110 В - размером с холодильник! Причем часть аппаратуры была европейских производителей, но для американского рынка.

[Fed]

Интересная темка
Из теории электротехники получается что-то такое (поправьте, если ошибаюсь):

Да, есть решения, позволяющие регулировать скорость вращения двигателя за счёт изменения частоты, и это даже пулучается менее энергозатратно, чем регулирование напряжением.

Однако здесь у нас разговор идёт о колебаниях ПИТАЮЩЕЙ сети, то есть об искажениях. Попробуем посчитать.

В экс-СССР колебания допускаются плюс минус не 5%, как в США, а 10%, это 5 Гц.
Есть формула:
w = (2*pi*f) / p
линейная зависимость
р - постоянный параметр, обычно равен 3 (может быть 6, 9, 12 и т.д.) = число пар полюсов статора двигателя (это обмотка, создающая магнитное поле).

не вдаваясь в подробности, можно сказать, что зависит, но на частотах в 300 об/мин колебания в сети могут и не влиять.
точнее, ими можно пренебречь.
f = частота НА ВХОДЕ двигателя, а не питающей сети, т.е., она всё равно преобразовывается!
Но, в общем случае (то есть теоретически) - зависит.

А что там у нас в магнитофоне? Скорости 9, 19 - это что за скорости?
см/сек?
оборотов/сек?

собственно, не суть.
Здесь какая ещё есть тема: магнитофон также работает и на батарейках 
Соответственно, весь лентопротяжный механизм работает исключительно на постоянном токе, а на входе сети стоит выпрямитель и флуктуации питающей сети здесь уже не влияют. Всё, конечно, зависит от качества выпрямителя, но в любом случае ими можно пренебречь.

Таким образом, теоретические расчёты касаются общего случая, а конкретно нужно рассматривать уже конкретный механизм, двигатель и тд.
Я бумаю что на замедление скорости движения ленты больше повлияет износ пассиков и прочей резины

[Анатолий Вейценфельд]

Федечка, это у тебя магнитофон работает на батарейках, а вот такой, какой на фото - от сети переменного тока. И весит 200 кг! И скорость там не 9 и 19, и 38 и 76 см/с!
"Таким образом, теоретические расчёты касаются общего случая"
- но не касаются студийной техники! 

[Олег Верещагин]

А кто-нибудь может перейти от теории к практике - замедлить запись так, чтобы она звучала нормально?

[Fed]

Федечка, это у тебя магнитофон работает на батарейках, а вот такой, какой на фото - от сети переменного тока. И весит 200 кг! И скорость там не 9 и 19, и 38 и 76 см/с!

Красивая железяка!
Но говоря про батарейки, я имел ввиду, что тот же механизм, который работает от сети - работает и от батареек (батарейки у переносных магнитофонов имели альтернативный, а не единственный источник питания).
То есть я не говорю о качестве исполнения механизме, а лишь о принципе его работы.
Я сомневаюсь, что у студийных магнитофонов был принципиально иной механизм.
Если же иной - хотелось бы узнать о различиях