Всё о музыке

[Сергей Демидов]

Фёдор, переносные магнитофоны изначально работают от постоянного тока. Если в нём есть альтернативный (сетевой) источник питания, то он содержит в себе выпрямитель и, так или иначе, сама схема такого аппарата питается от постоянного тока независимо от того работаем мы от батареек или от сети. Система стабилизации в переносных аппаратов "заточена" под постоянный ток. Стационарные же аппараты работают от переменного тока и система стабилизации в них привязывается к частоте сети (по крайней мере так делали в середине и ближе к концу XX века) это удешевляло аппарат. В самом деле, нафига в аппарате делать собственный генератор частоты, если в сети уже имеются готовые 50 Гц, кстати телевидение (в Европе и СССР, системы PAL, SEKAM) именно поэтому имеет частоту воспроизведения 25 кадров в секунду, что она кратна 50 Гц, в Америке, соответственно 30 кадров в секунду, которые кратны 60 ГЦ. Поначалу колебаниям частоты не придавали значения, поэтому и случались казусы, описанные выше Анатолием.

[Boris Kushnir]

Федечка, это у тебя магнитофон работает на батарейках, а вот такой, какой на фото - от сети переменного тока. И весит 200 кг! И скорость там не 9 и 19, и 38 и 76 см/с!
"Таким образом, теоретические расчёты касаются общего случая"
- но не касаются студийной техники! 

)) И что, на таких еще пишут?

[Анатолий Вейценфельд]

Борис, пишут те, кто понимает, каким образом это можно правильно использовать и зачем это им надо. Недавно в одной московской студии видел компрессоры Fairchild по 40 тыс Евро за штуку.
Конечно, аналог используется в очень специфических случаях, классику и джаз я бы на нем не стал писать, попсу тоже, а вот рок звучит на ленте так, как должен звучать. Правда, с лентой тоже проблемы - ее нету...  И настроить и откалибровать студийные магнитофоны сейчас в Москве могут всего  два человека.

Однако к обсуждаемой теме вопрос, пишут ли на аналоговых магнитофонах сейчас, отношения не имеет - мы говорили о неких старых магнитофонных записях с неправильной скоростью, и я объяснил, почему такое могло произойти.
Вообще старики с радио расссказывают массу вот таких прикольных случаев, надо записывать, пока есть кого...

Кстати, статья Олега Аверина в журнале "Звукорежиссер" называлась "Запах горячей магнитной ленты..." 

[Киже]

а вот такой, какой на фото - от сети переменного тока.

Это он питается от сети переменного тока. А вот тонвал на таком студере крутит двигатель постоянного тока, как у Fed -а на кассетнике. Вам надо было не студера, а тембра или айдаса какого фотку показать. У них наверняка тонвал асинхронным мотором крутился.

[Киже]

а вот рок звучит на ленте так, как должен звучать.

А как он должен звучать? Если не знаете, то просто не отвечайте.

[Анатолий Вейценфельд]

Киже, вы меня будете учить устройству магнитофонов и саунду?!   
Единственно - магнитофоны на радио я имел в виду монофонические, а картинку дал магнитофона многодорожечного. Он поинтереснее смотрится. Но к теме это не относится.
И произносится название швейцарской фирмы Studer не "Студер", а Штудер" - это вам на будущее, вдруг где доведется произнесть, так чтоб без конфузу.

Насчет рока на ленте - это общее мнение всех рок-музыкантов. Даже когда объясняешь им чисто технические преимущества цифры, они все равно стоят на своем - на ленте лучше! Видимо, дело в сатурации. Сочнее звучит, ярче, вкуснее - а что немного грязнее, так рок, как танк, грязи не боится! 

[Киже]

Киже, вы меня будете учить устройству магнитофонов и саунду?!

Только в том случае, если вы будете продолжать настаивать на том, что в Studer -e тонвал двигателем переменного тока крутится. Я про студер этом и слыхом не слыхивал. Просто усомнился, как всегда, в ваших словах, посмотрел в брошюрку и увидел, что там двигатель постоянного тока (а не переменного, как вы утверждали).

вдруг где доведется произнесть, так чтоб без конфузу.

Тем, для кого мне доводится произносить, суть важна, а не понты дешевые, так что конфузу не предвидится.

Насчет рока на ленте - это общее мнение всех рок-музыкантов. Даже когда объясняешь им чисто технические преимущества цифры, они все равно стоят на своем - на ленте лучше! Видимо, дело в сатурации. Сочнее звучит, ярче, вкуснее - а что немного грязнее, так рок, как танк, грязи не боится!

Сатурацией вы называете ограничение размаха сигнала? Если да, то не понятно, при чем тут лента. Насколько я понимаю искажения такого типа вносятся инструментальными усилителями. И уж конечно в цифре все это очень легко эмулируется.

[Киже]

не вдаваясь в подробности, можно сказать, что зависит, но на частотах в 300 об/мин колебания в сети могут и не влиять. точнее, ими можно пренебречь.

Вы же сами абсолютно верно отметили, что линейно зависит. Т.е. частота в сети именно влияет и при девиации с 50 до 55 герц ваши 300 оборотов в секунду превратятся в 330. Если, конечно, мы говорим про двигатели переменного тока.

[Eugene MAGALIF]

"Летом, 2008 года для иностранной делегации из 8 стран мира, почётными артистами вечера, на "Царскую поляну", были приглашены "Белорусские Песняры". Мне посчастливилось слышать песню "Беловежская пуща" в исполнении Валерия Дайнеко ...  люди замерли... и природа тоже... Я не знаю, какой уголочек заповедника признан его "сердцем", но для меня, и уверена, для всех свидетелей этого незабываемого исполнения.., единения души, голоса и природы - сердцем заповедника благодаря этому событию стало  место -  "Царская поляна""
Это вспоминает Людмила Павлюкова, моя подруга на ОДНОКЛАССНИКАХ. Думаю, что это интересный штрих к разговору о Дайнеко, Песнярах... Если здесь не к месту, то перенесите в другую тему

[Arkady]

Женя, ну что ты на самом интересном вдруг о Песнярах вспомнил!? 

[Анатолий Вейценфельд]

Studer PR99 MKIII
Professional Tape Recorder

Tape transport mechanism: 3 motor tape drive. 2 AC driven spooling motors. 1 AC driven capstan motor, electronically regulated.

Что АС - это переменный ток, надо напоминать или нет?

Сатурация - это "насыщение" ленты при определенных параметрах как намагничивающего сигнала, так и  самого носителя (ленты). Сатурация вносит в звук определенную окраску, ценимую знатоками.
В инструментальных усилителях не сатурация, а  специально вносимые перегрузкой входного уровня искажения разного рода, от легкого crunch до предельно жесткого fuzz.
Есть конечно, программные эмуляторы и насыщения ленты, и перегрузок усилителей, и разных ламп, и кабинетов, и динамиков - но звучат они именно как эмуляторы.  В витринах магазинов сейчас стоят очень высокого качества современные манекены с идеальными фигурами и красивыми лицами. Но общаться лучше с реальными девушками... :-) Поэтому музыканты, особенно рокеры, называют эти эмуляторы "надувными куклами из секс-шопа" и гоняются за примочками 30-летней давности. И "Маршаллы" позже 8000-й серии не признают. И на ленту хотят писаться - кому не все равно, как звучит.
Хотя многим уже все равно, один черт все уйдет в МР3 и наушнички от айпода.

[Захаров Сергей]

Понял, только к музыке это имеет весьма мало отношения.

Я тут пропустил много инересного. Кар-мэн - это ж моя молодость. Детский оздоровительный лагерь 1992 год.........мммммм. Дискотеки и танцы до упаду. А вообще Сергей Лемох (Огурцов) считался довольно сильным мелодистом. Один раз припев услашал - потом неделю не отвяжется. А Титомир - это просто Титомир.

[Киже]

Studer PR99 MKIII
Professional Tape Recorder

Tape transport mechanism: 3 motor tape drive. 2 AC driven spooling motors. 1 AC driven capstan motor, electronically regulated.

Что АС - это переменный ток, надо напоминать или нет?

Поздравляю вас, передернумши. Мы про какой студер говорили? Про А827! А вы мне данные от какого подсовываете? От PR99 MKIII
Кстати, и передернули то неудачно. Видимо слабые инженерные познания подвели.

1 AC driven capstan motor, electronically regulated

*electronically regulated* Т.е. хоть мотор и AC, но скорость его вращения задается не переменным током из розетки, а чем нибудь типа кварца.

Про сатурацию разговор у нас с вами не получился. Бреда про теплый ламповый звук я и без вас уже наслушался/начитался. Меня интересовала математика вопроса. А вы мне про то, что настоящие рокеры, чтоб помягче сыграть стелят в студии персидские ковры в три слоя ... Кстати, метафора про реальных девок неудачная. С реальными девами Паганини с сотоварищами дело имели. А все эти ламповые маршалы это скорее деревянные манекены. Из ценных сортов натурального дерева. А вот все эти ваши цифровые коробки это уже роботы из синтетических материалов.

[Анатолий Вейценфельд]

Киже, вы без хамства больше 2 постов не выдерживаете. Проблемы на личном фронте или еще что?

так вот - советские радиостанции не на Штудерах работали, а на МЭЗ-ах и СТМ-ах. И не было там никаких "кварцев" - их тогда вообще нигде не было, потому стабилизировались они от сетевой частоты. Это известно всем, кто работал на этих аппаратах. Тут вообще нет повода для дискуссий. Спросить любого инженера постарше с радио.
Да и Studer не от "кварца" стабилизируется, а от датчика Холла. К вопросу об инженерных познаниях.

Бреда про теплый ламповый звук я и без вас уже наслушался/начитался. Меня интересовала математика вопроса.

А математика у этого вопроса имеется, и секрета в ней нет, и описана она давным-давно. Про различия гармонического спектра у ламповой и транзисторной техники тоже известно. А вот дальше начинается уже не электроника, а психоакустика. У нее своя "математика". Могу ссылку дать, я же впервые на русском эти работы публиковал. Но не дам. Надо - найдете.

А все эти ламповые маршалы это скорее деревянные манекены.

Для исполнителя на электрогитаре усилитель есть продолжение гитары. По научному - "инструментальный усилитель и его акустическая система являются темброобразующими компонентами элекроакустического тракта".  У Паганини формирование звука заканчивалось на деке его скрипки, а у электрогитары - на диффузоре громкоговорителя. так что не манекен это, а живой организм своего рода.

[Киже]

Киже, вы без хамства больше 2 постов не выдерживаете.

Какое хамство? Я просто поддерживаю вами же выбранный тон разговора. И, кстати, на личности переходить, как вы только что сделали, считаю ниже своего достоинства.

так вот - советские радиостанции не на Штудерах работали, а на МЭЗ-ах и СТМ-ах. И не было там никаких "кварцев" - их тогда вообще нигде не было, потому стабилизировались они от сетевой частоты.

Дык вы сами первый про студеры начали. Я же не спорю, что были аппараты, которые от сети стабилизировались. Давным давно. Либо чуть позже, но бытового класса. А именно студеры по крайней мере те, на которые вы сослались *не* от сети стабилизировались.

Про различия гармонического спектра у ламповой и транзисторной техники тоже известно.

Опять передернули. Я вас про ленту спросил изначально, в смысле чем она для рока хороша. Вы сказали, что сатурация сочности придает. Я переспросил, имеете ли вы ввиду амплитудное ограничение или еще чего. После этого вы продолжили в ключе "теплого звука".

А математика у этого вопроса имеется, и секрета в ней нет, и описана она давным-давно.

Я в курсе. Вот только математика эта различия между насыщением пленки или насыщением анода не делает. Т.е. обоснованием исключительности ленты, как средства сатурации, быть не может.

А вот дальше начинается уже не электроника, а психоакустика.

Дальше это где? До диффузора или после? Или прямо в мозгу?