Гусляр-2010

[Анатолий Вейценфельд]

Я тоже когда-то на гитаре мог эту вещь исполнить,

Ты профессиональный классический гитарист, Федя?  Первый раз слышу. Что на флейте учился, знаю...

[Ameli]

Г-н Вейценфельд, ну зачем же так откровенно демонстрировать личную неприязнь ко мне? При чем тут оркестр? Представьте себе, что это переложение было сделано в 70-е годы, его играл еще Жинович. А как Вы считаете, народный артист Козинец стал бы выносить "бессмысленное и абсурдное переложение"  на самый ответственный концерт, где присутствуют не только ВИПы во главе с министром, но и огромное количество профессиональных музыкантов, зная о том, что звучит "бессмысленно и абсурдно"? И причем тут я лично? И к чему Вы всё это вообще написали? Чтобы лишний раз "художественно окакать", как сказал бы Игорь Паливода, то, что сделано не Вашими руками и мозгами и потому сомнительно, с Вашей точки зрения?

[Fed]

Ты профессиональный классический гитарист, Федя?  Первый раз слышу. Что на флейте учился, знаю...

Нет, Анатолий, любитель. 
И на флейте я тоже любитель, какой уж там профессионально )
То есть, в шклоле учился, но это было что-то вроде кружка по интересам для меня.

Впрочем, и всё остальное, что я умею делать - самообразование.
То, чему я профессионально обучался - делаю хуже всего 

И среди Песняров я больше всего люблю творчество непрофессионалов, уже говорил об этом здесь.

[Eugene]

А скажите, как пьесу нашего товарища Евгения Магалифа приняли?

[Анатолий Вейценфельд]

это переложение было сделано в 70-е годы, его играл еще Жинович. А как Вы считаете, народный артист Козинец стал бы выносить "бессмысленное и абсурдное переложение"

Я сам по первому муз. образованию классический гитарист и эта вещь, весьма очень сложная технически, была в моем репертуаре. Я очень хорошо знаю среду классических гитаристов, и никогда не слышал ни про какие переложения пьесы,САМЫЙ СМЫСЛ КОТОРОЙ В ТОМ, ЧТО ОНА ИГРАЕТСЯ НА ОДНОЙ СОЛЬНОЙ ГИТАРЕ, - НЕ НА ДВУХ, НЕ НА ТРЕХ - НА ОДНОЙ! Тем более лишено смысла переложение на оркестр. Поскольку вы далеки от мира гитары, то не можете чувствовать абсурдность и даже кощунственность подобных переложений.
И то, что это переложение играл Жинович, и то, что Козинец имеет звание народного артиста, не делают абсурд не-абсурдом. Скорее не очень хорошо характеризует их самих с точки зрения музыкального вкуса.
Как бы вы отнеслись к  исполнению ф-п концерта Равеля для левой руки - двумя руками? Думаю (и надеюсь), тоже сказали бы, что это абсурд и профанация - такая вещь должна играться так как написана. И к переложению сольной гитарной пьесы для оркестра вполне можно сказать те слова Паливоды, что вы привели.
Однако судя по тому, что о каких-то переложениях такой культовой гитарной пьесы, как "Воспоминание об Альгамбре", не слышал ни я, ни Олег Гладков, ин другие мои знакомые гитаристы, данное поветрие не вышло за локальные пределы. И это утешает.

[Анатолий Вейценфельд]

"Воспоминание об Альгамбре" в исполнении легендарного Нарсисо Йепеса. Мне довелось слышать его на сцене Большого зала Консерватории в конце 1970-х. Именно с этой его знаменитой 10-струнной гитарой.

[Анатолий Вейценфельд]

И эта же пьеса в неожиданном исполнении легенды кантри-рок-гитары Чета Аткинса! Кто бы мог подумать - мы его знаем совсем с другой стороны!

[Fed]

Анатолий, ты ведь искусствовед!


А значит должен понимать как никто другой, что самый смысл ЛЮБОГО произведения - РАЗВЛЕКАТЬ ПУБЛИКУ.
Точка.
Другими словами - вызывать у слушателя эмоции.
Посему, сказанное тобой:

пьесы,САМЫЙ СМЫСЛ КОТОРОЙ В ТОМ, ЧТО ОНА ИГРАЕТСЯ НА ОДНОЙ СОЛЬНОЙ ГИТАРЕ

- есть полнейшая ахинея.

Повторюсь: "Альгамбра" в оркестровке мне ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ.
Эмоции - прут.
Нет более точного критерия, чтобы подтвердить, что переложение более чем удачное.

[Eugene]

Я очень хорошо знаю среду классических гитаристов, и никогда не слышал ни про какие переложения пьесы,САМЫЙ СМЫСЛ КОТОРОЙ В ТОМ, ЧТО ОНА ИГРАЕТСЯ НА ОДНОЙ СОЛЬНОЙ ГИТАРЕ, - НЕ НА ДВУХ, НЕ НА ТРЕХ - НА ОДНОЙ! Тем более лишено смысла переложение на оркестр.

http://www.dailymotion.com/video/x9yfio_recuerdos-de-la-alhambra-nana-mousk_music

[Анатолий Вейценфельд]

Федя, твое высказывание насчет ахинеи лишь показывает, что ты совершенно некомпетентен в данном вопросе. Да ничего страшного...
А клип Евгения демонстрирует, что попса с удовольствием паразитирует на любом приглянувшемся материале.

Позволю себе привести кусок из переписки с аспиранткой кафедры звукорежиссуры одного вуза:
Юлия Козлова:
Иногда, как услышишь современную аранжировку классики, так хоть стой, хоть падай! Головы и руки поотрывать хочется! из гениальной музыки делают бездушный ширпотреб! где кроме собственного выпендрежа нет больше ничего... и музыки уже тоже..
Анатолий Вейценфельд:
Юля, ты просто читаешь мысли! Я как-то услышал "Лакримозу" Моцарта из "Реквиема" с подложеннным под тему "тыц-тыц" ритмом типа "диско-техно-хауз". И сказал: "за такое - четвертовать!!!" А теперь ты про руки-ноги оторвать! Мысли в унисон!

[Eugene]

Федя, твое высказывание насчет ахинеи лишь показывает, что ты совершенно некомпетентен в данном вопросе. Да ничего страшного...
А клип Евгения демонстрирует, что попса с удовольствием паразитирует на любом приглянувшемся материале.

"Отпечатки были четкими и жирными, видимо, русский разведчик перед тем как залезть в сейф ел тушенку. Банка из-под тушенки стояла тут же, в сейфе.
"Здесь чувствуется работа Штирлица. Интересно, что сказал бы по этому поводу Кальтенбруннер?"
Борман вздохнул. Со Штирлицем связываться не стоило, все равно чего-нибудь придумает, еще и сам виноват окажешься."

[АБ]

Эх, давненько я не брал в руки шашек...
Уж больно "партия" интересная...

http://www.youtube.com/watch?v=g4NV0enTFmk&feature=related
или
http://www.youtube.com/watch?v=Vix-EqpV3jQ&feature=related


или
http://www.youtube.com/watch?v=FLNsPLb8MsY&feature=related
и т.д. и т.д...

Вообще -дискуссия о "границах авторской интерпретации" -- дело ,мягко говоря, неосмысленное.

Да, а что ж, Баха теперь на рояле, к примеру, тоже нельзя?..

[Ameli]

Красота какая!..

[Анатолий Вейценфельд]

А пожалуй, стоило поискать и выложить эти три "интер-трепанации", чтобы еще раз убедиться в и без того очевидном - это пьеса не поддается переложению и звучит только на гитаре.

Переложение для скрипки откровенно убогое и карикатурное - слушаешь это пиликанье и думаешь: "да когда же он закончит?" Видимо, карикатурно-комический эффект дает перенос мелодии на октаву выше и сужение диапазона с трех октав до не пойми чего.
Переложение для арфы можно было бы сделать похожим на гитару, но арфисты гитарным тремоло не владеют, в результате тремолированная мелодия играется отдельными нотами-щипками, а вместо тремоло - невнятное трыньканье в среднем аккомпанирующем регистре.
Ну а версия для органа - это просто катастрофа! Пьеса из-под живых человеческих пальцев превратилась в нечто обезличенное, звучит абстрактный механизм, ушла душа и эмоция. Какой-то скучный MIDI-файл...

Но видимо, понять провальность и бестактность любых попыток переложения этой пьесы может только тот, кто пропустил ее через себя, через свои пальцы, уши, глаза, мозги, душу и сердце... Для кого она не просто приятная мелодия или набор нот, кто знает ее смысл и историю. Кто знает творчество этого композитора и педагога и переиграл не одну его пьесу.
Для прочих это, как выше выразился Федор, "развлечение"...

[modest]

попса с удовольствием паразитирует на любом приглянувшемся материале.

    Попса... 
    Она, родимая.
    Встречался ещё, как-то, вариант "на балалайке", но вот, что-то не найду.
    Правда, и Вивальди, в своё время, тоже считался попсой, хотя достаточно виртуозной. Народ развлекался им, т.к. в те годы не было ни Киркорова, ни Бабкиной.
    Это сейчас при упоминании Вивальди новый русский обыватель закатывает глазки: "Как-же, вчерась слушали в Фиралмонии гениального Башмета ("хм" - прим. авт.)...Спивакова, Ванессы Мэй, Рьё ...и далее по-списку"
    Но что интересно: люди тянутся к высокому. И это - уже хорошо.
    Заодно и вспомнили Альгамбру - был такой город в средние века на юге Испании, подобный Пальмире (предвижу реплику). 
   
    Чем-то эта песнь сродни украинской "Нiч така мiсячна".
    В старину, когда не было ещё книг, былины и баллады передавались изустно. Собиралась деревня, или народ на площади и Гусляр (Баян, Сказитель, Акын...) пропевал им курс истории, а заодно и литературные произведения.
    Видимо, всё это сохранилось в современных людях на генетическом уровне. Отсюда - неугасимая тяга к балладам.
   
    Думаю, Франциско Таррега     был-бы удивлён такому неподдельному интересу к его творчеству через столько лет!