Кто "песняристее"?

[Дима]

Борткевича! Но не БГА.

Именно БГА,эту песню исполняли на славянском базаре 2003 года,и там явно не группа Борткевича ещё была.И на мой взгляд реквием песня не плоха но она абсолютно не в песняровском стиле,это могут быть Цветы  но не Песняры.

[orion]

Именно БГА,эту песню исполняли на славянском базаре 2003 года,

- кто? Шарапов, Скорожонок, Железняков, Усанов, Щитковец, Исаченко, Козырев, Шкурдзе? Или всё таки Борткевич, Стамати, Косенко и иже с ними, которые потом и создали "ПБ"?
Заслуг нынешнего состава в создании песни Реквием не вижу в упор. Тем паче, я уже сказал, что можно и её в сторону отбросить, Нарач тоже неслабо.

А по-большому счёту, всё же, я бы не стал так уж нахваливать Свечкинцев и ВИА Борткевича. Две песни у одних (7-ми летней давности) и две песни у других.

больше, насколько я помню. У "Борткевичей" ещё до раскола их состава на ПБ и Лявоны песен новых было достаточно. И после раскола появились. У свечкинцев тоже. Помимо вышеперечисленных ещё те песни, которые были созданы в их бытность в ПБ, да и это, насколько я знаю, не всё. Ну могу уточнить непосредственно у них самих, но так ли это важно?

И на мой взгляд реквием песня не плоха но она абсолютно не в песняровском стиле,это могут быть Цветы  но не Песняры.

Ну хорошо, подставьте туда вместо голоса Стамати (я понимаю, к нему не все привыкли) голос Дайнеко. Всё? Стала песняровской?))))))))

[Incurious]

Если БП обвиняют в "БИДжисовщине", то это какое-то "Иголсовщина"

Welcome to the Hotel California , part two , Сергей ! Программа слабоватая , имхо.
Я эту программу давно хотел целиком послушать , ибо по первым песням чувствовалась некоторая перспектива. Но в итоге получилось то же , что обычно бывает с банальным кинофильмом - интересных моментов набралось разве что на рекламный трейлер...

[Дима]

orion,БГА это только новый состав Песняров? Хочу напомнить что БГА расшифровывается как "Белорусский государственный ансамбль",таковыми Песняры стали ещё с середины 80х.
На мой взгляд,реквием  сама песня больше в стиле Цветов чем Песняров,вокал тут не причем.

[Богданович]

больше, насколько я помню. У "Борткевичей" ещё до раскола их состава на ПБ и Лявоны песен новых было достаточно. И после раскола появились. У свечкинцев тоже. Помимо вышеперечисленных ещё те песни, которые были созданы в их бытность в ПБ, да и это, насколько я знаю, не всё. Ну могу уточнить непосредственно у них самих, но так ли это важно?

Орион, если действительно можете, то уточните. Особенно интересуют Свечкинцы. Если, конечно, к Реквиуму и Нарочи прибавить Реку и Облака, Рыбачка и Черноокую Пани, то выходит пять, но это всё равно мало по сравнению с БГА. А про Борткевичей, что можно сказать? Так до раскола новые песни и были песни нынешних Лявонов.

[Захаров Сергей]

Мне катца у ПБ и ПС не ставят перед собой сверхзадач по созданию новых супер-пупер программ. Так, подвернётся чё-нито.  Да и  большинство зрителей на вряд ли потирают руки в предвкушении услышать чего-нибудь новенькое. Ни для этого эти музыканты вместе собрались. А для "Вологды"

[Знающий]

Так что несмотря на все спетые Вами дифирамбы в адрес БГА, я вижу одну большую разницу - Песняры Мулявина в любом составе это творчество. А нынешний БГА это отработка гос-программы и не более того. Я, конечно, понимаю, что молодым ребятам типа Козырева или Усанова пока ещё интересно поработать под легендарным именем, ощутить сопричастность, так сказать... Но! Остальные коллективы, пусть и выезжают на былой славе, но на СВОЕЙ былой славе, которую они сами же и зарабатывали бесконечными концертами, песнями, аранжировками. А вот БГА нынешний как раз пришёл на всё готовенькое, заработанное музыкантами, почему-то (ну, мы уже знаем почему) оказавшимися в других составах. Вот так-то.

Полностью согласен с вами!
БГА должен бы по идее назваться другим именем,но никак не ПЕСНЯРЫ! Ведь народ на концертах,в большинстве своем,хотят услышать именно Песняров и их песни! А любые другие,даже несомненно талантливые произведения,это уже НЕ ПЕСНЯРЫ!!! (имхо) 

[Константин]

           Всё-таки не утерпел... Ну и страсти тут закипели! Дорогие собеседники!  Я с искренним уважением отношусь к Вашей позиции уже потому, что Вы – люди неравнодушные, даже если и не разделяю её. Уважаемый orion, пожалуйста, не будем снова устраивать перебранку и уподобляться литературным критикам, совсем недавно утверждавшим: «Пастернака не читал, но всё равно осуждаю».  Ваша неприязнь к В.Скорожонку мне понятна, но, извините, заявление «...сандалит беспощадно мимо нот...», это полная чушь. Я несколько раз бывал на концертах БГА «ПЕСНЯРЫ» и никакой фальши не наблюдал. Может не нравиться чей-то голос, тембр, манера пения, (мне, к примеру, никогда не нравился тембр голоса Брайана Ферри или Джона Андерсона), но это ведь только мой личный вкус. А «кабацкая» манера исполнения присуща звёздам вроде В.Токарева или М.Шуфутинского, но уж никак не «Песнярам». Впрочем, я не стал бы на Вашем месте презрительно отзываться и о «кабачниках». Это тоже хорошая школа, и её прошли многие достойные музыканты, в т.ч. и в «золотом» составе «ПЕСНЯРОВ». Кстати, в 98-м или 99-м году я был на концерте «ПЕСНЯРОВ», они выступали в тот день без Мулявина. Я уже не вспомню всех участников, но впечатление осталось самое удручающее. По сравнению с тем, что я много раз слышал раньше и по сравнению с сегодняшним составом они звучали тогда как заштатный ВИА. Вот тогда я к огромному для себя сожалению сделал вывод, что «ПЕСНЯРАМ» пришёл конец.  Слава Богу, ошибся... 
          Как я заметил, главный смысл претензий к БГА выражается двумя словами – «не те». А кто же тогда «те»? Сколько раз менялся состав (да и стиль) при В.Г.Мулявине? Если уж ностальгирующие по «золотым» временам зрители и хотят видеть на сцене «настоящих старых песняров», то это мечта несбыточная. А фигурально этому определению в большей степени отвечают участники «Белорусских песняров», только вот в музыке их почти не осталось ни песняровского, ни белорусского. И даже на концерте, посвящённом 40-летию, они выступали «под фанеру». Не солидно.
          Может это и резко прозвучит, но «ПЕСНЯРЫ» 90-х переживали самый трудный, но далеко не самый славный период своей истории, и определение «на своей славе» тоже спорное. Так что, придерживаясь Вашей же логики, музыкантов, работавших в 90-е, тоже можно считать «не теми», примазавшимися к славе «ПЕСНЯРОВ» 70-80-х.  Не знаю, как в России, а выйди сегодня на белорусскую сцену участники ООО«ПЕСНЯРЫ» И.Свечкина – большинство слушателей также в недоумении спросит «кто эти люди?».  А В.Шарапов - тот, кого Мулявин пригласил в ансамбль именно в качестве композитора, чью песню «Княжна» в 1999г. выбрал для исполнения  сам Маэстро, а «Зорачку» и «Чорную птушку-ноч» исполнял Л.Борткевич, и работают с ним одарённые, талантливые музыканты и солисты. С одинаковой отдачей и на юбилейных концертах в Минске и в провинциальной глубинке.
          Ни у кого из обсуждаемых нет такого произведения как «Крик птицы», а ноты этой песни – тема отдельного разговора.  Так ведь никто в мире не создал новые Child In Time, July Morning, Stairway To Heaven! И в программах старых «ПЕСНЯРОВ» были песенки, вроде «Слушай, тёща» - но речь-то не об этом. Если новые произведения БГА «ПЕСНЯРЫ» с Вашей точки зрения «не такие», то вовсе не значит, что плохие. К примеру, URIAH HEEP после целого ряда откровенно слабых работ выпустили в 95г. альбом «Sea of Light».  Он тоже «не такой» как альбомы «эры Байрона», но ничто не мешает мне получать колоссальное удовольствие от его прослушивания, зная при этом, что там нет ни Байрона, ни Хенсли, а из первого состава один лишь барабанщик.   
          Вы говорите, что произведения «ПЕСНЯРОВ» любого периода - это творчество.  Так именно по этому критерию я с самого начала и предлагал оценивать коллективы. Вот «ЛЯВОНЫ» доказали, что могут работать и без претензий Л.Борткевича на «песнярство». Дело слушателя - оценить их музыку, сравнить с наследием и с работами современников. А вот с чем я никак не могу согласиться, что «выступления БГА – отработка госпрограммы и не более». Вот известные мне песни, написанные участниками ансамбля, полагаю, без всякого принуждения со стороны госструктур:
О.Железняковым:
1. А ні чоўна няма, ні моста (муз), 2. Туманы (муз), 3. Песня і казка (муз),  4. Зоркі (муз), 5. Як у лесе зацвіталі (муз) (из альбома "Распавядальная", в программу "Шчаслівасць" вошла новая версия, написанная А.Щитковцом).
Р.Козыревым:
6. Жняя (муз),  7. Лясное возера (муз),  8. Як я полем іду (муз).
В.Шараповым:
9. Княжна (сл./муз.), 10.Літвінка (сл./муз.), 11. Ля Замкавай гары (сл./муз.), 12. Поле, зямля ды пясок (сл./муз.), 13. Распавядальная (сл./муз.), 14. Белая Русь – сінявокая даль (сл./муз.), 15. Жоўтая кветка (сл./муз.), 16. Чорная птушка-ноч (сл./муз.), 17. Зорачка (муз/сл. Цыбульскі), 18. Свет (муз/сл. Р.Барадулін.), 19. За Беларусь, за маці (муз/сл. Н.Азарын), 20. Любите женщин (муз/сл. О.Жуков), 21. Спявай, душа (муз/сл.В.Максімовіч), 22. Масляніца (муз/сл. народныя),  23. Ганна (муз/сл. Я.Коласа), 24. Песня мая (муз/сл. Я.Купала), 25. Думкі (муз/сл. Я.Купала), 26. А яна была толькі дзяўчына (муз/сл. Я.Купала), 27. Шчаслівасць (муз/сл. Я.Купала), 28. Песня званара (муз/сл. Я.Купала), 29. Вясна (муз/сл. Я.Купала), 30. Песня о Витебске (сл./муз.), 31. Сестра Россия и сестра Беларусь (сл./муз.), 32. Хмель молодой (сл./муз.) 33. В новогоднюю ночь (сл./муз.), 34. Родничок в орешнике (муз.), 35. Вольному – воля (сл./муз.), 36. Полынь-трава (сл./муз.), 37. Слова на музыку полонеза М-К.Огинского, 38. Слова на музыку "Лунной сонаты".
        Для первой 7-летки вполне сопоставимо с масштабами собственного творчества «Песняров» В.Мулявина. А есть ещё произведения И.Лученка и других авторов. Возможно, кому-то не нравятся их песни – так здесь обсуждаются не личные предпочтения. В названной теме мы и пытаемся выяснить, чьи работы в большей степени соответствует заложенной В.Мулявиным музыкальной традиции, школе, если хотите. Многократно упоминаемый Вами «Реквием» у меня, например, не вызывает особого трепета, и вся его ценность в том, кому он посвящён. Сравните его с песней «І змоўкла гітара» совсем недавно умершего и недооценённого композитора И.Капланова. О музыке «БП» я говорил выше, а из работ «свечкинцев» известна одна «Нарочь». Вот и выходит, что самое убедительное продолжение и  развитие творческого процесса имеет место у «номенклатурного», как Вы выражаетесь, БГА «ПЕСНЯРЫ». А остальным свободным художникам это имя нужно только для «чёса». 
         Я не отношусь к числу поклонников, которые если любят одно, то по этой причине обязательно не любят другое. Поэтому призываю Вас просто без предвзятого отношения оставить распри и слушать музыку. Уверяю, если появится проект, который не одним имиджем и названием, а результатами работы превзойдёт БГА «ПЕСНЯРЫ», я признаю это первым.

[Arkady]

Всё-таки не утерпел... Ну и страсти тут закипели!

Страсти тут закипели ещё 4 Сентября 2009 г., а 25 Января текущего года они благополучно выкипели. Так что, Константин, высказывать своё мнение никому не запрещено, но раздувать новый круг говорильни ни о чём просто ни к чему. Уже большинство людей определились, что кому нравится, а что нет, в том числе и orion.

[Киже]

там нет ни Байрона, ни Хенсли, а из первого состава один лишь барабанщик.

Про Мика Бокса забыли в пылу.  Кирслейк+Бокс = нехилые 40% от золотого состава.

[s540]

Про Мика Бокса забыли в пылу. Кирслейк+Бокс = нехилые 40% от золотого состава.

Правильно "Киже" !!!-сорвал с языка...как говорится...а Болдер тоже типа ни при чём....хе-хе....писатели-знатоки.....видали мы ВАС!!!... А Коннстантин так много старался....защищаеть  "бга"....молодэц! Гнать эту "лошарню" сраной метлой вместе с Шараповым!!! Ироды!...То же мне "песняры".....хе-хе...

[Eugene]

Вообще-то Константин не употреблял таких оборотов речи как "сраная метла". Давайте и мы не будем.

[Eugene MAGALIF]

А что за упомянутая Константином песня О. Железнякова ТУМАНЫ (муз.)? Где бы её послушать? Дело в том, что у меня есть песня с таким же названием, петая и записанная Борткевичем, Кочегаровым и Данчиком. Интересно послушать было бы.

[skvor]

А фигурально этому определению в большей степени отвечают участники «Белорусских песняров», только вот в музыке их почти не осталось ни песняровского, ни белорусского. И даже на концерте, посвящённом 40-летию, они выступали «под фанеру». Не солидно

Это на каком же? Если тот, что для телесъемки, то почему "и даже..."? Это Вы про БП хотите сказать, что они под фанеру чешут и что на концертах у них меньше 2/3 списка - песни на белорусском? Чтобы соответствовать страстному призыву

Поэтому призываю Вас просто без предвзятого отношения оставить распри и слушать музыку. Уверяю, если появится проект, который не одним имиджем и названием, а результатами работы превзойдёт БГА «ПЕСНЯРЫ», я признаю это первым.

Вы бы сходили хоть раз на БП, освежили впечатление. А то читаю и вижу - много таких, кто с 90-х годов музыкантов БП живьем не видел, но пытаются "аргументированно" судить об их творчестве. А я на БГА специально сходил и на сольник, и в нескольких сборках слушал. Очень хотелось составить мнение -составил, но пока увы ... Да ладно, не буду повторяться

[Спартак]

Костик на 5 баллов...