Весёлые Нищие

[Boris Bernshteyn]

Кто, где и когда пытался чего-то там "дискредитировать и опустить"? Что за фантазии?

[Boris Bernshteyn]

Очень даже и можно рассматривать. Какая разница, когда это было написано? Мы ничего не реставрировали, а сделали все по-своему, современно,  с учетом всех возможностей сегодняшнего дня и в инструментарии, и в аранжировке.

[Анатолий Вейценфельд]

У  меня плоховато с фантазией, к сожалению. Предлагаю этот вопрос замять для ясности от греха подальше.

[Анатолий Вейценфельд]

1. Певец Иванов в апреле записал песенный цикл "Прекрасная мельничиха" композитора Ф. Шуберта, сочинено 190 лет назад. Но записано с учетом всех возможностей сегодняшнего дня и в инструментарии, и в аранжировке
2. Певец Петров в марте записал альбом "Клевая модель" на музыку и слова Ф. Пупкина, сочинено год назад.

Ну я не знаю, как их можно сравнивать... Все же, кажется, есть разница, когда это было написано.

[Boris Bernshteyn]

Нельзя сравнивать классику и популярную музыку. В классике интерпретация, а не аранжировка. И инструментарий тот же.

[Boris Bernshteyn]

Хорошая идея! 

[Анатолий Вейценфельд]

Шуберт написал песенный цикл для концертного исполнения. И Паливода написал песенный цикл. Для того же. Песенные циклы Шуберта стали классикой. И песни Паливоды имеют такой шанс. А так, что бы Шуберт думал про себя "Я пишу серьезную музыку", а Паливода - "Я пишу развлекательную музыку" - это как-то очень трудно себе представить.
Где тут вообще граница между жанрами? Под ф-но - классика, под ансамбль - эстрада? Как-то это очень поверхностно...

[Boris Bernshteyn]

Ты не понимаешь разницу между жанрами классической и популярной музыки? Мне сложно это представить как-то.
Ноты, написанные Шубертом никто не переделывал, не аранжировал, не изменял. Как написал - так и поют и играют, меняя только интерпретацию. А то, что написал Игорь переделывалось и адаптировалось, менялось в зависимости от задач, поставленных перед аранжировщиком. Так что это всё не сравнимые вещи.

[Истинный поклонник]

У  меня плоховато с фантазией,

Ой ли?

[Анатолий Вейценфельд]

Вообще-то я, все как мне казалось, четко описал в предыдыдущем посте.
Паливода написал свой цикл именно в форме законченных партитур.  Что они утрачены, другое дело, но все участники старой записи подтверждают, что все было полностью расписано. Да ты сам, когда пришел, играл эти песни по партиям, что мы тут обсуждаем.
Что вы теперь переделывали и адаптировали - это ваше решение, композитор к этому отношения не имеет. Хотя я напомню слова Ткаченко, что почти ничего переделывать не пришлось, только чуть "подсовременили" партии ударных. А могли и их не трогать, в исходной записи ударные отлично и сочинены и сыграны.
Да при желании можно и Шуберта аранжировать, и это делается сплошь и рядом.
Вот, например, Шуберт ЭТУ аранжировку не писал. Что, не классика?

[Boris Bernshteyn]

Нет в классике аранжировок, а есть переложения, то есть оркестровки. Никто там не меняет ни мелодию, ни гармонию, ни форму. А в популярной музыке это все свободно меняется. Тебе ли этого не знать, Анатолий?

[Анатолий Вейценфельд]

А в популярной музыке это все свободно меняется.

Или не меняется. Или минимально. Везде все по-разному.
Ездят по миру биг-бенды, играют Глена Миллера по оригинальным партитурам, и "шаг влево-вправо считается побег, расстрел на месте". Даже соло играются точно как в оригинале, по возможности со всеми штрихами и нюансами, "отсебятина" считается некачественным исполнением.
А кавер-группы на битлов, Бич бойз, Дип перпл  и т.д., где главная цель - максимальная идентичность и аутентичность звучания? Да в классике куда больше отклонений трактовок!
Конечно, то особый жанр ghost-band и cover, но я к тому, что не все так однозначно - там всё свободно, тут всё несвободно.
Жизнь всегда сложнее схем, я тебе не раз это говорил!   

[Boris Bernshteyn]

Жизнь всегда сложнее схем, я тебе не раз это говорил!   

Ортодокс ББ и новатор АВ - вечный спор!

[IGORЬ]

Боря и Анатолий! Я ведь написал, что НИЧЕГО ПОДОБНОГО нет! Сейчас, в настоящее время! Не так ли? Ну пожалуйста назовите кого- нибудь? Ну НЕТУ? Даже мои друзья-музыканты из Ма-а-а сквы говорят : НЕТУ!

[Анатолий Вейценфельд]

Игорь, так музыка-то написана не сейчас! А 32 года назад! Потому я Шуберта и привел, что музыка написана 190 лет назад, а исполняют и записывают до сих пор.
Так что надо разделить композицию и конкретную реализацию. Может, когда-нибудь еще кто-нибудь исполнит "Веселых нищих" еще в каком-нибудь составе, коль многие считают, что связь "Песняров" и данной композиции, в отличие от других песняровских программ, НЕ неразрывна. Трудно загадывать...

Ортодокс ББ и новатор АВ - вечный спор!

Борис, я даже согласен обменяться определениями, меня это не пугает.