Евромайдан

[IGORЬ]

Огласите весь список, пжлста   

Американцы и европейцы сначала говорят о санкциях, а потом оглашают список лиц. Подождите. 

[IGORЬ]

+1000%
жаль катушки свои оставил на старой квартире- а там была Доля 76г, записанная в ленинском мемориале, и так же более позднее-уникальные голоса (выборки) из вокальных пачек- отдельно Кашепарова, Борткевича, Дайнеко,Мулявина. так же многое другое -интересное

Ну вот оставили. Беда. А могли бы сделать в ответ на санкции импортозамещение.

[милан]

Привести ссылки, чего советуют в России нерусским? Я там выше давал фотки русских маршей. А еще можно Манежку и Бирюлево вспомнить, Кандопогу и пр. Ни один народ в мире так не поражен классическим системным нацистским мировоззрением, как "великороссы".

Анатолий,вам привести факты сколько русских и русскоязычных проживают сегодня в Чечне,Азербайджане,Таджикистане,Узбекистане,Грузии,Киргизии? И это не полный список. А следом можно привести факты сколько чеченцев,грузин,азербайджанцев,узбеков ,киргизов проживают в России,где народ поражен нацистским мировоззрением. Они,что все мазохисты?

[Arkady]

Огласите весь список, пжлста

Весь список фашистов долго оглашать. Вот некоторые и3 них: Турчинов, Яценюк, Тягнибок, Тимошенко, Ющенко, Коломийский, Кличко, Тенюк, Тарасюк... до бесконечности.

[Захаров Сергей]

Весь список фашистов долго оглашать. Вот некоторые и3 них: Турчинов, Яценюк, Тягнибок, Тимошенко, Ющенко, Коломийский, Кличко, Тенюк, Тарасюк... до бесконечности.

Аркадий, что Вы наделали, просили список не украинцев, а участников форума, которые украинцев называли фашистами. Исправьтесь.

[Анатолий Вейценфельд]

можно привести факты сколько чеченцев,грузин,азербайджанцев,узбеков ,киргизов проживают в России,где народ поражен нацистским мировоззрением.

Как вопрос проживания кого-то связан с мировоззрением? Правильно, никак. Те проживают, а эти поражены. 
А вот связано ли скрупулезное подсчитывание "кого сколько живет" с нацистским мировоззрением? Безусловно, в чистом виде.

"сколько чеченцев... проживают в России"
Все какие есть, за исключением 22% населения, истребленного в 1-й и 2-й Чеченской войне, и беженцев в разных странах.
Они же провозгласили независимость! Вот бы никого в России и не было. А теперь независимости нет, и все живут в России как "субъект федерации".

[Анатолий Вейценфельд]

многие являются жертвами промывания мозгов пропагандой, поэтому искренне заблуждаются

Олег, как там в "Убить дракона"? "Но зачем ты был лучшим учеником?!" 
Сниженный иммунитет к пропаганде прискорбен, но не является оправданием. Это в 1945-м немцы все поголовно оказались старыми антифашистами и "никогда Гитлера не любили". А в 1940-м - еще как любили.

[Eugene]

Сниженный иммунитет к пропаганде прискорбен, но не является оправданием.

Осмелюсь заметить, к любой пропаганде. 

[Анатолий Вейценфельд]

"...Масса — это множество атомизированных и фрустрированных индивидов, лишенных нормальной жизни в обществе. Они не взаимодействуют друг с другом по собственной инициативе, но легко отзываются на объединяющие призывы авторитарных лидеров. Они не приемлют никакой сложности и чужды желания размышлять, а потому падки на простые идеологические схемы. Чаще всего это схемы, разделяющие человечество на «своих» и «чужих». Главное чувство, консолидирующее массу — обида. Многие мыслители конца XIX и начала XX века писали об этом разрушительном переживании (Ницше, Шелер, Бердяев). В нем выражено ощущение своей никчемности, зависть к тому, кто лучше, ненависть к тому, кто умнее. Оно с легкостью плодит реальных и мнимых противников.
Масса, обуянная обидой, может стать опасной для власти, если эта обида будет направлена на нее. Но она может стать опорой и инструментом власти, если последняя сумеет направить эту обиду на кого-нибудь другого. Например, на своих внутренних и внешних противников. Именно масса оказывается благодатной почвой для взращивания и сохранения тех трех черт, о которых я писал выше. Она агрессивна, склонна к ксенофобии. Она тяготеет к однородности и не терпит разнообразия, по крайней мере в мыслях. И, наконец, что немаловажно, не умея уважать самого себя, человек массы не уважает и другого. Ему неинтересны разговоры о человеческом достоинстве, а выражение «права человека» вызывает усмешку или раздражение. Поэтому масса нечувствительна к преступлениям. Во всяком случае, к тем, которые совершаются ею и от ее имени.
История повернулась так, что немцы перестали быть массой. Им удалось создать гражданское общество. Мы же, кажется, так массой и остались. События последних двадцати пяти лет лишь увеличили чувство обиды, как-то не очень заметное в последние советские годы. Именно потому и вырастает у нас та смесь агрессивности, изоляционизма и нетерпимости к инакомыслию, которая питала оба тоталитарных режима."
Полностью здесь  http://www.snob.ru/profile/23839/blog/76057

[милан]

Хе-хе ,а как-же таджики,киргизы,узбеки,азербайджанцы.Они-то провозгласили независимость.А живет в России чуть ли не половина населения этих независимых.Т.е в той стране,где по вашему утверждению нацизм,фашизм.Интересно получается у вас.От " мирных интернационалистов " половина населения убежала,а к нацистам толпами переехали,и что интересно не под дулами автоматов,а своим ходом.

[Eugene]

http://www.snob.ru/profile/23839/blog/76057

"...Масса — это множество атомизированных и фрустрированных индивидов, лишенных нормальной жизни в обществе. ..... Они не приемлют никакой сложности и чужды желания размышлять, а потому падки на простые идеологические схемы. Чаще всего это схемы, разделяющие человечество на «своих» и «чужих». Главное чувство, консолидирующее массу — обида. .... В нем выражено ощущение своей никчемности, зависть к тому, кто лучше, ненависть к тому, кто умнее. Оно с легкостью плодит реальных и мнимых противников.
Масса, обуянная обидой, может стать опасной для власти, если эта обида будет направлена на нее. Но она может стать опорой и инструментом власти, если последняя сумеет направить эту обиду на кого-нибудь другого. Например, на своих внутренних и внешних противников. Именно масса оказывается благодатной почвой для взращивания и сохранения тех трех черт, о которых я писал выше. Она агрессивна, склонна к ксенофобии. Она тяготеет к однородности и не терпит разнообразия, по крайней мере в мыслях. И, наконец, что немаловажно, не умея уважать самого себя, человек массы не уважает и другого. Ему неинтересны разговоры о человеческом достоинстве, а выражение «права человека» вызывает усмешку или раздражение. Поэтому масса нечувствительна к преступлениям. Во всяком случае, к тем, которые совершаются ею и от ее имени.
История повернулась так, что немцы перестали быть массой. Им удалось создать гражданское общество. Мы же, кажется, так массой и остались. События последних двадцати пяти лет лишь увеличили чувство обиды, как-то не очень заметное в последние советские годы. Именно потому и вырастает у нас та смесь агрессивности, изоляционизма и нетерпимости к инакомыслию, которая питала оба тоталитарных режима."
Полностью здесь  http://www.snob.ru/profile/23839/blog/76057

Не сговариваясь дали ссылку на одну и ту же статью. Это, видимо, такой способ разговор поддержать. И заодно внимательное чтение сообщений друг друга.


Вот на чём горят наши либералы, так это на рассуждениях о массах. Да, масса "агрессивна, склонна к ксенофобии, тяготеет к однородности и не терпит разнообразия, не умея уважать самого себя, человек массы не уважает и другого. Ему неинтересны разговоры о человеческом достоинстве, а выражение «права человека» вызывает усмешку или раздражение." Но самое смешное, что всё это характерно и для т.н. либеральной интеллигенции. Разве что о достоинстве и правах человека они готовы говорить часами. Только высокомерны зачастую ужасно, они же по определению аристократы, выше всей этой неразумной массы.

Много разговоров о свободах и демократических ценностях. При этом вполне естественно упоминать о национальных интересах США, которые, как известно, имеют место быть везде. Это даже особо и не обсуждается - сильная страна, обширные интересы, это ж и младенцу понятно.
Но упоминание национальных интересов России почему-то считается моветоном и пропагандонством, говорить об этом в хорошем обществе как-то не принято ибо отдаёт квасным патриотизмом. Нехитрая подколка: "Марина, а почему вас не интересуют национальные интересы России?" буквально поставила в тупик одну из ведущих радиоэфира, она просто не нашлась что ответить.

И нетерпимость к иному мнению у наших либералов ничем не отличается от нетерпимости масс. Ответ на большинство неудобных вопросов - как правило, ссылка на необразованность оппонента. Ребята, да многие из ваших оппонентов получили образование не хуже вашего и ни разу вас не глупее. Но типичный ответ интеллектуалов: "думать так могут только одураченные киселёвским зомбоящиком".
Сколько я не пытался понять, почему на Западной Украине во время свержения кровавого Януковича были захвачены сотни стволов огнестрельного оружия, а "Правый сектор", тем не менее,  мифический, так и не увидел вразумительного ответа - только ссылка на то, что Яроша поддерживает не больше 2% населения, и утверждение о необразованности верящих в эти сказки про "бендеру". Не иначе, образования мне не хватает.


"Блестящую (как всегда)" статью, на которую дана ссылка, я таки прочитал. Души прекрасные порывы, некоторый обзор, параллели с Германией после Второй мировой войны, упоминания о справедливости критики в отношении нынешней политики Запада и призыв к покаянию в адрес России.

Так каялись уже недавно. Весь цвет российской и украинской интеллигенции на форуме, организованном при участии Ходорковского в Киеве 24 апреля. Видимо, плохо наши интеллигенты каялись - после этого были "одесская Хатынь", Славянск, Мариуполь и "так называемый референдум".

Даже Матвей Ганапольский, которого трудно заподозрить в излишних симпатиях к политике Путина, сегодня написал:
"Прошедшие референдумы в Донецке и Луганске можно назвать «так называемыми». Можно указать на их незаконность. Можно отметить, что подготовка к этому действу была из рук вон плохая, что бюллетени были на бумаге А4, что вбросы были в лучшем чуровском стиле, а результаты не стоят выеденного яйца. Так всё официальным Киевом и было сказано.

И.О. президента Турчинов сказал, что «референдумы» не будут иметь никаких юридических последствий и что организаторов ждёт уголовная ответственность. Это же повторил министр юстиции Петренко; это же повторил украинский МИД. А еще заявлено, что референдум проводят люди, совершившие тяжкие преступления, убийства и похищения людей, чтобы «легализоваться» - так сказано.

И заметим - никакой попытки диалога, никакого мастерства политики. Референдум, на уровне страны, центральная власть организовать не успела. Простой опрос тоже. Так что пока хорошо получаются только угрозы.

Да, физиономии, проводящих референдум в мятежных регионах, малоприятны. Более того, некоторые пресс-конференции они вообще проводили в масках. Некультурно это, не по-европейски, не эстетично. Но голосовать пришло ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ! Пусть их было не полтора миллиона, а полмиллиона; пусть за создание своей республики проголосовало не 96 процентов, а 35 – разве это имеет значение?

Имеет значение, что центральная власть Украины не находит никаких других слов, кроме угроз.

Это ответ? Исключительно угрозы уголовки – это ответ регионам, которыми руководили один жулики, а теперь захватили другие? При том, что чуть в сторонке, совсем недалеко, стоит Россия, которая с ухмылкой ждёт нового крымского варианта.
Вместо чёткой программы реформ, произносятся лишь угрозы, от которых у мятежников один путь – поскорее в Россию, где молочные реки, где высокие пенсии и зарплаты.
Вот и всё будущее востока Украины.
Словом можно создать страну.
Но грубой высокомерной угрозой можно её лишь разрушить." (http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1318628-echo/)


У всех есть интернет, все видели, сколько наркоманов, люмпенов, уголовников людей пришло на этот самопальный референдум. И - стена. Nicht ferstein. Международное сообщество в своём репертуаре:
- "Мы четко заявили о своей позиции относительно так называемых референдумов. ЕС не признает незаконные референдумы", - отметила К.Эштон.
- "Мы сильно обеспокоены действиями сепаратистов по дестабилизации ситуации на востоке и юге Украины. Эти действия неприемлемы и должны прекратиться", - сказала К.Эштон.
- Глава европейской дипломатии заявила, что "ЕС приветствует усилия властей Украины по реализации женевских договоренностей и призывает РФ принять эффективные шаги по выполнению обязательств, взятых в Женеве".
- Соединенные Штаты разочарованы тем, что Россия не предприняла достаточных усилий, чтобы не допустить проведения на Украине референдумов в Донецкой и Луганской областях.

Конечно, всё они ферштейн, просто работа у них такая.


И, если не главный, то один из главных выводов из статьи Григория Гутнера:
"Неизбежно, что страны, в которых есть хоть какое-то гражданское общество, не будут нам дружественны, потому что мы — опасны. Неизбежно, что наши бывшие союзники, задумавшие жить сообразно демократическим идеалам (а не идеалам массы), будут отдаляться от нас, даже если это отдаление болезненно, даже если оно ведет к разрыву выгодных экономических связей.

... критика, адресованная западным странам, имеет лишь видимость убедительности. Может быть, они и заслуживают критики. Но есть весьма авторитетная рекомендация — извлечь бревно из своего глаза прежде, чем указывать на сучок в чужом.

Но ведь возможны какие-то начальные шаги! Может ведь каждый из нас почаще вспоминать о своей человечности!"

Мы - это, если кто не понял, Россия. Давайте попробуем вспомнить, сколько раз после распада СССР Россия была опасна для остального мира, и сколько раз опасность для него представляли наши заокеанские партнёры  .
Я двумя руками за человечность, только вот не пойму, почему призыв к покаянию и человечности обращён исключительно к России. Правда, почему?

[Анатолий Вейценфельд]

Евгения рос ТВ научило, что слово "либерал" - ругательство. Не буду говорить, что оно имеет как минимум три разных исторических значения, но каков антоним к этому слову? После долгих поисков получается, что фашист.

всё это характерно и для т.н. либеральной интеллигенции. Они по определению аристократы, выше всей этой неразумной массы.

Бездоказательное легко развенчиваемое пустословие.  Это либеральная интеллигенция "агрессивна, склонна к ксенофобиии"?!  Это ей "неинтересны разговоры о человеческом достоинстве"? Это у нее "выражение «права человека» вызывает усмешку или раздражение"?! Да ну?!

национальных интересов России почему-то считается моветоном и пропагандонством, говорить об этом в хорошем обществе как-то не принято ибо отдаёт квасным патриотизмом

На поверку выходит, что национальные интересы России сводятся исключительно к захвату чужих территорий и подчинению других народов. А патриотизм получается исключительно квасным (см обсуждение Евровидения на канале РТР). Когда Россия сформулирует для себя другие интересы, не заключающиеся во внешней агрессии, отношение к ней изменится.  А пока получается. что русский патриотизм невозможен. Как-то он на этой "культурной" станции не задерживается и проскакивает сразу далее на национализм, шовинизм и прямой нацизм.
Вот украинский патриотизм вижу - отстоять единство, целостность, независимость и суверенитет своей страны.  Перед Россией такие задачи не стоят, мотивов ддля такого рода патриотизма нет. А те мотивы что есть, - не патриотизм.

многие из ваших оппонентов получили образование не хуже вашего и ни разу вас не глупее

Это кто же? Рогозин? Кургинян? бесноватый Дугин? Или "директор прачечной"?  Так и доктор Геббельс Гейдельбергский университет окончил.

Яроша поддерживает не больше 2% населения

Что до Яроша, то с ним встречались посол Израиля в Украине и президент ВААД Украины Иосиф Зисельс. По их словам, никакого антисемитизма (т.е. и фашизма) в Яроше нет. Более авторитетное мнение представить трудно.
Интереснее другое - в 45 миллионной Украине 4 националистические организации, а в 145-миллионной России - больше 50, в том числе больше десятка прямых нацистских.

Нехитрая подколка: "Марина, а почему вас не интересуют национальные интересы России?"

Подколка вполне в духе известного шукшинского персонажа из рассказа "Срезал!"   Проще говоря - дешевая демагогия.
Меня вот интересуют национальные интересы России. Например, чтобы по дорогам машины ездили и не проваливались в ямы.
Этой зимой в ближнем Подмосковье была эпидемия вирусного энцефалита, умерло несколько человек, в том числе дети и молодые женщины, в т.ч. дочь наших соседей. Наша медицина не смогла в 21 веке их спасти! Национальный интерес России - чтобы не умирали дети и молодые матери. Но для этого надо по-другому ставить приоритеты и другой бюджет верстать. А не вкачивать миллиарды в Аксеновых-"Гоблинов" и изображать Аллаха, который, как известно, Кадырову деньги подает.
Только при Путине страну покинуло 3 миллиона человек. Лично знаю многих высокообразованных молодых людей, уехавших при первой возможности. Национальный интерес России - чтобы они не уезжали, но тогда надо менять режим так, чтобы они могли тут жить и работать, а не там.

Нет, Евгений, не получился у вас спор с известным философом, все-таки амуниции маловато. Социальная психология, а в статье о ней речь, - это область профессиональных знаний. Ни единого слова из процитированного мной о массах вы не смогли опровергнуть, смогли только выдавить "сами вы либерасты". Ну не любите вы интеллигенцию, тем более либеральную - а когда ее любили черносотенцы?

почему призыв к покаянию и человечности обращён исключительно к России. Правда, почему?

А давайте вы, чтобы далеко не ходить (по времени) зададите этот вопрос Мустафе Джемилеву? Он вам объяснит.

[Анатолий Вейценфельд]

«Русские неонацисты как движущая сила сепаратистского мятежа в Донецке».
http://djc.com.ua/news/view/new/?id=11405

[Eugene]

Если со ссылками на СБУ, то это стопудово. Ничего, кроме правды.

[Eugene]

Евгения рос ТВ научило, что слово "либерал" - ругательство. Не буду говорить, что оно имеет как минимум три разных исторических значения, но каков антоним к этому слову? После долгих поисков получается, что фашист.

Слово во многом сделали ругательным отдельные либералы, для которых чем хуже для власти, вне зависимости от правоты или неправоты последней, тем лучше. Противоположное значение слову "либерал" в его нынешнем виде - адекватный человек, не впадающий в крайности.

Это ей "неинтересны разговоры о человеческом достоинстве"? Это у нее "выражение «права человека» вызывает усмешку или раздражение"?! Да ну?!

Я же написал, что об этом они могут говорить часами.

На поверку выходит, что национальные интересы России сводятся исключительно к захвату чужих территорий и подчинению других народов. А патриотизм получается исключительно квасным (см обсуждение Евровидения на канале РТР). Когда Россия сформулирует для себя другие интересы, не заключающиеся во внешней агрессии, отношение к ней изменится.  А пока получается. что русский патриотизм невозможен. Как-то он на этой "культурной" станции не задерживается и проскакивает сразу далее на национализм, шовинизм и прямой нацизм.

Да полно вам. Это Андрею Макаревичу как творческому человеку простительно рассуждать, что появление НАТОвских ракет на территории Украины для России никакой бы угрозы не представляло. (Призывать меня порадоваться, какую на него развели травлю, не надо, я в курсе и не радуюсь). А президент страны так рассуждать не может.

Представьте на минуту, что Россия, пообещав некие необыкновенные печеньки с пряниками, уводит в Таможенный союз какую-нибудь граничащую со Штатами страну с перспективой размещения там наших ракет. Какой будет симметричный ответ США? Представили? Неужели "мы уважаем демократический выбор наших соседей"?

Мы с вами, похоже, с разными людьми общаемся. Я всё больше с теми, кто поддержал присоединение Крыма, потому что там теперь вряд ли возможно то, что произошло в Одессе. А вы с обсуждающими Евровидение на РТР и гадящими в комментах разных блогов.  Отсюда и разность в оценках.

Вот украинский патриотизм вижу - отстоять единство, целостность, независимость и суверенитет своей страны.  Перед Россией такие задачи не стоят, мотивов ддля такого рода патриотизма нет.

Я ничего не имею против украинского патриотизма как такового, мне только не нравятся средства, которыми достигаются его цели. Начиная с присоединения к "онижедетям" всякой сволочи и булыжников с коктейлями Молотова на Майдане, и далее везде.

Что до Яроша, то с ним встречались посол Израиля в Украине и президент ВААД Украины Иосиф Зисельс. По их словам, никакого антисемитизма (т.е. и фашизма) в Яроше нет. Более авторитетное мнение представить трудно.

Я рад за народ израилев, про москалей это же не фашизм вовсе.

Меня вот интересуют национальные интересы России. Например, чтобы по дорогам машины ездили и не проваливались в ямы.
Этой зимой в ближнем Подмосковье была эпидемия вирусного энцефалита, умерло несколько человек, в том числе дети и молодые женщины, в т.ч. дочь наших соседей. Наша медицина не смогла в 21 веке их спасти! Национальный интерес России - чтобы не умирали дети и молодые матери. Но для этого надо по-другому ставить приоритеты и другой бюджет верстать. А не вкачивать миллиарды в Аксеновых-"Гоблинов" и изображать Аллаха, который, как известно, Кадырову деньги подает.

Путин, надо полагать, намерен раздолбать окончательно дороги и удавить всех женщин с детьми, а остальных потравить клещами энцефалитными.

Нет, Евгений, не получился у вас спор с известным философом, все-таки амуниции маловато. Социальная психология, а в статье о ней речь, - это область профессиональных знаний. Ни единого слова из процитированного мной о массах вы не смогли опровергнуть, смогли только выдавить "сами вы либерасты". Ну не любите вы интеллигенцию, тем более либеральную - а когда ее любили черносотенцы?

Я не готовил публикацию по социальной психологии. Или вы считаете, что моё мнение непременно должно совпадать с мнением известных философов? Желательно всех сразу, даже если они сами друг с другом не согласны.
Настоящую интеллигенцию я, кстати, уважаю. А с теми её либеральными представителями, принцип которых "чем хуже для нынешней власти, тем лучше", как-то в последнее время не складывается. А если все, кто в чём-то не согласен с интеллигенцией, черносотенцы, то какая это к чёрту интеллигенция?

Цитата: Eugene от Сегодня в 04:14:37
почему призыв к покаянию и человечности обращён исключительно к России. Правда, почему?.

А давайте вы, чтобы далеко не ходить (по времени) зададите этот вопрос Мустафе Джемилеву? Он вам объяснит.

Я же вам с Борисом и посетителям форума вопрос задал, а не Мустафе Джемилеву. Интервьюируйте его сами, коли вам досуг.