Суд над сайтом pesniary.com

[С.Кузнецов(Фристайл)]

Впервые в Германии осужден участник сети Казаа.
При обыске у него обнаружено 6000 (всего-то) МП3-файлов, 100 самодельных ЦД, на которых было более 1000 музыкальных произведений. Молодой парень (23 года) в общей сложности должен выплатить 8400 евро и дал честное слово, что больше не будет заниматься таким нехорошим делом.
Ведется еще одно аналогичное расследование. Возбуждено 68 уголовных дел
 http://www.heise.de/newsticker/meldung/48028

Немцы берут пример с американцев
Впрочем не только немцы. В Дании заведено 17 дел. В Италии 30

http://www.heise.de/newsticker/meldung/48086

--------------------
Ок, с песнями более или менее понятно (хотя сами у "Мелодии" всё-таки должны были получить разрешение!). Хотя формально их никто не распространял. У американцев на сервере лежали — так на то они и американцы. Вон, украинского экс-премьера практически оправдали (5 лет за 100 с чем-то миллионов украденных и отмытых... нет, не песен. Американских рублей). Закон что дышло.

Но вот с упоминанием названий произведений... Газеты теперь должны у политиков спрашивать разрешения упомянуть их фамилии? Музыкальные издания — брать расписки у исполнителей, что те не возражают против упоминания в прессе информации о выходе их новых альбомов? Может быть, эти издания (и ТВ тоже!) наконец-то начнут платить исполнителям за возможность осветить или показать их выступление широким массам?
Свежо предание...

[Fed]

Сергей, это ещё ладно...
а вот как теперь описывать свои впечатления о концерте, например?

типа:
я вот был вчера на концерте, где исполняласть песня про девушку, у которой имя начинается на "А".

ну не идиоты ли?
а ведь суд согласился!

[С.Кузнецов(Фристайл)]

Ещё с "Ностальгии" сообщения
Vladimir I.Grass пишет:

А мы как в анекдоте: "А верёвку свою приносить?"  -

Alter пишет:

Да...Глупость и жадность человеческие границ не имеют...Эт точно...

А эти — с popsa.info
Natasha пишет:

Я  немножко  следила  за  развитием  этой  ситуации  с  самого  начала.  В  статье,  которую  Вы  привели,  ситуация...  как  бы  выразиться  по-точнее...  вывернута  наизнаку.  В  любом  случае,  она  очень  некорректна.
А  что  касается  самого  Федора...  Надо  отдать  ему  должно  за  прекрасный  сайт.  Но  насчет  mp3  умные  люди  давно  его  предупреждали,  что  дело  кончится  именно  этим.  И  надо  сказать  спасибо  адвокату  Федора  за  то,  что  этот  суд  закончился  только  штрафом,  да  к  тому  же  небольшим.
Для  сведения:  с  недавнего  времени  в  Италии  распространение  mp3  через  интернет  -  уголовно  наказуемое  деяние.

Andrey пишет:

Дурдом  он  и  в  африке  дурдом.
Да  и  италия  не  исключение.

И ещё, с форума группы "Фристайл"
Светлана пишет:

Да уж...  Обидно за Фёдора!  Ни за что, ни про что, как говорится, оштрафовали... Будем надеяться, что в наших странах не будут брать пример с обвинителей. Да и в Беларуси тоже... Хотя как знать... Дурные примеры заразительны.  

[koresh]

да уж что там говорить, это называется

но раз в бывшем СССР принято все доводить до анекдота или "ТЕАТРА АБСУРДА"- то тогда есть предложение:

Подать встречный судебный иск в суд на этот же суд (точно с такой же формулировкой).

Причиной этого иска может служить использование названий песен в деле. Уверен на 100% что они фигурируют в деле без должной на то санкции.

Если же названия песен отсутствуют, то как можно определить чьи права были ущемлены на данном сайте....значит опять иск, но с противоположной формулировкой....И так по кругу (мы же знаем, что развитие идет по спирали), пока как говорится либо "С" не "П" либо "П" не "П" либо "Л" не "П" (употребление полных имен и наименований, а также ссылок на их упоминание на сайты, где их можно увидеть или качнуть пока запрещено, так что уж догадывайтесь сами о ком идет речь....)


КорешЪ(С)

P.S. употребление (в правильном смысле этого слова) моего ника, а так же ссылок на него охраняется законом. заинтересованный стороны просьба обращаться в личный. господ "П" и "Л" и представителей "С" просьба не беспокоиться.

[koresh]

и еще...хоть и не в тему...но очень хочется вспомнить и переиначить старый анекдотичный случай...

однажды один Сов.журнал "С" объявил конкурс на подпись к фотографии, которая была сильно размыта но тем не менее можно было догадаться что там М и Ж и также было ясно чем они там занимаютя....

так вот первое место взял находчивый парень, который все свои заголовки (а он их прислал около 1000) брал из передовиц центральных газет типа "П" и прочее "Г"

так вот я предлагаю конкурс на лучшее заглавие к описанным выше событиям и людям.... и начинаю его с цитат из "НГ", "МК", "П" и пр..... но и конечно же "Г"...

  ЧУМА РАЗВИВАЕТСЯ НОРМАЛЬНО: "УПРАВЛЯЕМАЯ ДЕМОКРАТИЯ"
  "Шаг в укреплении демократии!"
  "Что это — классовое чутье или генетический сбой?"
"Открытый, цивилизованный бизнес нашу власть не устраивает."
"Пора переходить к ритуальным и патриотическим песнопениям."
"Все-таки поразительное свойство у наших властителей..."
"Он открыто высказался за создание гражданского (т.е. нормального) общества."
"Всероссийский кляп."
"Все, что продлевает жизнь продукта, укорачивает жизнь его потребителя."
"Искусство станет дороже."
"ЛЕЧИТЬ НЕЛЬЗЯ ОТРЕЗАТЬ!"
"Эта новенькая..."
"Дипломированные профессионалы снова в цене"
"Кто будет ухаживать за старичками?"
"РОССИЯ И БЕЛОРУССИЯ: СОЮЗ КАК ПРОЦЕСС"
"Присвоено звание <Лидер региональной экономики>"
"Удар ниже полюса."


да собственно сами попробуйте......

[Fed]

koresh,
всё гораздо хуже!

>Причиной этого иска может служить использование названий песен в деле. Уверен на 100% что они фигурируют в деле без должной на то санкции.

мы это заявили сразу же, и знаешь, что оветили руписоиды?
материалы дела - исключение и не попадает под действие закона!
при этом активно шуршали книжкой закона.
- а библиотека, например - спрашиваем?
- тоже исключение!

во как

>Если же названия песен отсутствуют, то как можно определить чьи права были ущемлены на данном сайте....

самый маразм в том, что это невозможно определеть, что следователь ПРЯМО ЗАЯВИЛ В СУДЕ!!!
- так простите, на основании чего и в чём вы его обвиняете?
- на основании его показаний.
- но ведь в показаниях сказано, что музыка во-первых лежала на других серверах, а во-вторых где док-ва того, что это он лично размещал музыку или те же ссылки?
- это доказать в принципе невозможно, да и вообще я не специалист в этой области!!!

во!
я просто плакаль!

[DNP]

Давайте по сторонам оглядываться будем, это всё интересно, но всё-таки признаем, что в Беларуси не действуют законы Италии, России и т.п. Если только в части международных законодательных актов, которые Беларусь где-то когда-то обязалась исполнять. Есть ли в этих международных документах что-то об Интернет - не уверен, об авторских правах - вполне вероятно.
Рассуждения о неправильной политике издателей записи наверное правильные, но у нас по-моему случай другой.
Какой мне видится ситуация. РУПИС издает двойной СD Лученка. Тираж 1.500 экз. В Беларуси на него назначается цена 12 USD. В Москве на Горбушке он продается за 20+ USD. До сих пор, насколько я понимаю, двойник в продаже есть, т.е. тираж полностью не распродан.
Возможные причины: нет спроса, высокая цена, неправильные действия продовца.
РУПИС решает, что причина - низкий спрос. Причину низкого спроса видит в Интернете. И выдвигает обвинения сайту песняры.ком.
На мой же взгляд, "песнярские" сайты не могут снизить спрос на двойной CD Лученка, а могут либо не уменьшить спрос, либо увеличить.
Увеличить путем продвижения П вообще (т.е. увеличения числа поклонников - они же потенциальные покупатели), и в частности рекламы собственного двойного диска. В 25-й раз говорю, что купил двойник исключительно на основе инфы с "песнярских" сайтов. Так что РУПИС элементарно должен "песнярским" сайтам за увеличение продаж их продукта.
Пусть РУПИС не понимает этого, или считает по-своему.
Тут уже должны вступить в дело белорусские юристы, именно с т.з. Белорусского законодательства. Наши только эмоциональные выступления в практическом смысле мало полезны. Если у кого-то есть практические соображения, нужно подтягивать белорусских юристов.
И еще. Если не получается распродать 1.500 двойных дисков, то как и каким тиражом будут реализовывать 20 дисков будущей антологии? Количество покупателей увеличится? Цена будет ниже? Товар лучше (возможно, кстати)? Или продавцы антологии будут более предприимчивыми? И будут опираться на "песнярские" сайты, а не бороться с ними. Да и не забудут о роли сайтов в подготовке антологии.

[DNP]

автор оригинала Fed
- это доказать в принципе невозможно, да и вообще я не специалист в этой области!!!

Так вот в этом и суть, по крайней мере, если ограничиться юриспруденцией. Нужен юрист - специалист "в этой области", в области вопросов Интернета в законодательстве.

[Andrei L]

Бред и позор. Позор для страны, где такое могло произойти. Интересно, есть ли у этих господ дети и как они им смотрят в глаза...

М.п. в школьных учебниках упоминаются названия многих литературных, музыкальных произведений, названия картин, имена авторов, приводятся репродукции и цитаты, а то и ПОЛНОСТЬЮ опубликованы стихи и проза!
Вот где непочатый край и реальная (по крайней мере в Белоруссии, а также в Италии, Германии и где там еще?) возможность для "правозащитников" поправить свое тяжелое материальное положение.

А если серьезно, общество, поклоняющееся золотому тельцу, мамоне, обречено на вымирание. Исторический факт.

[surgeon666]

Бред полный.

Может, следовало где-нибудь внизу каждой страницы сайта выложить что-то вроде "все товарные знаки и торговые марки являются неотъемлемой собственностью их законных владельцев"? И тыкать пальцем в эту фразу на суде?
Как гражданин России, я вроде как не обязан, находясь в России, уважать белорусское правосудие. В том числе и его непредвзятость и незаангажированнось. Поэтому выскажусь - похоже, была команда сверху создать прецедент.

Короче, полнейший бред. Идиотизм.

[padbiarez]

To surgeon666
А як жа іначай?! Канешне, была указюка. Па судьдзі было заўважна, што яна знаходзілася цалкам на баку Хведара, але проста мусіла хоць неяк яго пакараць. Пакарала мінімальна, аднак прэцэдэнт сапраўды быў створаны. Мусіць, у Феміды ў гэты момант павязка з вачэй крыху спаўзла...

[sergei_d]

автор оригинала surgeon666
Бред полный.

Поэтому выскажусь - похоже, была команда сверху создать прецедент.

Посмотрите оригинальную статью вверху:

"Напомним, что в ответ на заявление в Администрацию президента композитора Игоря Лученка и вдовы Владимира Мулявина Светланы Пенкиной Республиканским унитарным предприятием интеллектуальной собственности был подан иск против Короленко."

Господа правообладатели сразу не в суд пошли, а сами-понимаете-к-кому. Выиграть у них процесс в данном случае было просто невозможно. В принципе. :-(

[padbiarez]

У адказ на званок кар. "КП у Беларусі" сп-ня Пенкіна сказала, што нікуды зь ніякімі заявамі яна не зьвярталася. Так што ўсё гэта -- ініцыятыва выключна РУПІСа, які такім чынам падарваў ідэю стварэньня віртуальнага музэя Мулявіна і "Песьняроў", які, магчыма, толькі будуць ствараць у рэальнасьці. РУПІС дбае пра аўтарскія правы, а насамрэч выступае супраць беларускай культуры, яе прапаганды дый, што там казаць, супраць рэклямы таго ж Лучанка. Малайцы!

[С.Кузнецов(Фристайл)]

Mikhail пишет:

Все   продаваемые   чистые   магнитные   ленты   и   компакт-диски   уже   обложены   акцизом   из   которого   государство   должно   платить   обладателям   авторских   прав.   Как   это   реально   делается   -   не   знаю,   наверняка   РАО,   СК   отчисления   от   государства   имеет,   эти   своего   не   упустят.   Понятно,   что   такой   способ   защитить   авторские   права   -   это   всеобщее   усреднение.   Но   в   данный   момент   нас   интересует   другая   -   потребительская   сторона.   Деньги   за   то,   что   мы   будем   переписываться   себе   на   ленту   или   на   СD   чужие   авторские   произведения   мы   уже   заплатили.   Меня   лично   судьба   этих   денег   больше   не   интересует.   Закон,   правда,   интересуется,   что   я   дальше   делаю   со   своими   лентами   и   дисками.   Ограничения   простые   -   нельзя   перепродавать   копии   и   нельзя   устраивать   публичные   прослушивания-просмотры.   Хочешь   крутить   свои   записи   на   дискотеке   или   на   радио   -   плати   отдельные   деньги   авторам.   Что   ты   лично   с   этого   копейки   не   получишь,   авторов   не   волнует.   У   авторов   свои   дети,   и   авторов   волнует   чтобы   они   были   сыты,   обуты   и   здоровы.    

С   материальными   носителями   все   предельно   честно   и   просто.   Никто   из   потребителей   уже   и   не   вспоминает,   что   он   оплатил   себе   копию   телепередачи   или      компакта,   взятого   у   товарища.   И   заметьте,   по   таким   поводам   нигде   и   никогда   не   было   судебных   преследований!
Вроде   бы   ничего   нет   сложного   и   с   компьютерными   данными,   интернетом   и   mp3.   Правительства   элементарно   могут   утановить   соответсвующие   акцизы,      на   жесткие   диски   и   модемы   и   на   плееры...   Вопли   протеста   лево-либеральной   интелегенции,   правительство   мало   трогают   .   Установили   бы   дополнительные   и   крайне   незначительные   (в   объемах   торговли),   если   бы   действительно   хотели.   Но,   о   таких   случаях   я   пока   не   слышал.      Подозреваю,   что   вся   проблема,   в   том   что   лобби   производителей   электронных   устройств   не   допускает   ни   малейшей   наценки   на   свою   продукцию.   А   усилий   всех   вместе   взятых   деятелей   шоу-бизнеса   и   обладателей   авторских   прав   хватает   только   на   то   чтобы   и   гоняться   по   квартирам   за   частными   лицами   и  сотрясать   общественное   мнение   вымученными   судебными   решениями.   И  насколько  я  вижу   это  единственная   услуга,   которую    правительства  делают   в   отношении   авторов      наших   любимых   произведений.

[Валентина]

Да, запретить упоминание названий без авторского разрешения- это сюжет для хорошей комедии. Давно я так не смеялась, как сейчас, читая пост Сергея о "эзоповом языке".Остаётся смеяться- для здоровья полезнее, чем плакать...