Борис Бернштейн о "Песнярах"

[Олег Аверин]

С плеча рубите?
Выходит, я для глухих 11 лет песни писал?
Кроме нот ничего?
Жаль, если так.
Но думаю, дело не в песнях. Не ругайте БП, они захотели быть такими. И другими стать не хотят. Могут, поверьте, просто уже не хотят.

************************ АВЕРИН

P.S. Кто-то спрашивал про историю создания аранжировки "Зачарованной". Один фрагмент: легендарное соло для Ткаченко придумал и написал Валера Дайнеко.

[Олег Аверин]

******************************
Предмет моего спора с Фёдором потерял актуальность.
Уже нельзя ни песни 90-тых подвесить, ни даже список. И камня запазухой нет. ( да и не было его запазухой, в руке я его держал, небольшой такой...)
Может, 1-ого сентября к юбилею Фёдор напишет фамилии всех музыкантов, работавших с Мулявиным?
Вот было бы здорово.
Не знаю, как для Бориса в его 80-тые, для меня 5 лет с Мулявиным - отдельная, сложная, но яркая жизнь.
Помню, в 1993 году моя семья жила в Бресте. Я спал на полу в кабинете Мулявина, сутками работал на студии. Вырываясь на день к семье, на вокзале часто не мог без паузы подняться по лестнице в зал ожидания - голова кружилась. Часто жрать было не за что. А чувствовал себя самым счастливым на свете. Я жил "Песнярами", я их пил, я ими дышал.
Знаю, что многие в разные годы жили и чувствовали тоже самое.
Так что, напишем имена?
**************************** АВЕРИН

[отец Георгий]

Олег. Нам (мне, семье, куче знакомых) Ваши песни
очень нравятся. Так что не все глухи.
А то, что Песняры (БП, естественно)стали наконец такими, для меня выглядит как закономерный
эволюционный процесс. На профессиональной сцене должны работать профессионалы. Такие же составляющие творчества, как интуиция, вкус,
щедрость сейчас свойственны коллективу в полнейшей
мере. Именно стабильная работа в этом контексте
стала вызывать к ансамблю угасший было интерес.
Знаете, я с детства учился музыке и играл в любительских и проф. коллективах. Естественно, как человек неравнодушный, очень много думал и спорил о сокровенных моментах рождения незаурядных
произведений. С возрастом и обретением духовного опыта желание препарировать творческие составляющие и отношения проходит. Убежден, что сколько не ковыряйся в технологии, ясного и полного объяснения феномену Песняров не найти.
Не сочтите меня чересчур экзальтированным; я думаю,
что объяснение проще: этих людей свел вместе Бог.
А рассуждения (с пеной у рта и обидами) о том, кто
кого породил, создал и. т.д. на уровне человеков,
несерьезны.
  А песни замечательные. Слушаешь, и жить хочется.
  Добрейшие пожелания.

[Boris Bernshteyn]

Уважаемый Олег Петухов!
У меня к Вам один такой вопрос. Трогает ли Вас музыка, написанная к примеру, Петром Ильичём Чайковским?

[Boris Bernshteyn]

Хорошенько подумав, мне захотелось оспорить некоторые высказывания Фёдора:
"Ирония заключается в том, что я - непрофессионал в том, чем занимаюсь
Тем не менее успешно затыкаю за пояс любых профи"
Лучше всего, когда так говорят о тебе другие люди.
"Из жизненного наблюдения - большинство самых интересных проектов реализуется как раз любителями, которые нашли свою нишу и поняли, что это - их.
Про таких говорят - от бога: врач от бога, музыкант от бога и тд."
А по моим жизненным наблюдениям ещё лучше, когда эти врачи и музыканты от бога также и поучатся как следует и у кого следует.
"А профессионалы - просто делают свою работу.
Да, делают великолепно! Красиво и безукоризненно! Я б так не смог точно, университетов же не кончал
Делают великолепно, но - сухо.
Нет новаторства, нет идей."
Это что аксиома Фёдора Короленко, насчёт повальной сухости и отсутствия идей и новаторства у профессионалов?
"Только профессионализм и всё."
И всё???
"А куда деваться профессионалам? Ну деваются же они куда-то.
Даже наоборот - "сыщика с дипломом" охотнее возьмут на работу, чем "сыщика без диплома". Причём последнего даже и слушать иногда не будут...
Так что это нам труднее, Борис - любителям.
Приходится самим дорогу в жисть пробивать.
Но нам и интереснее"
Стоит ли так кичиться отсутствием диплома? А может взять, да и получить его? И хорошо бы в нужном месте и у хороших учителей.
"Да здравствует самодеятельность - двигатель прогресса!"
Ура!!!

[Круляушчызна]

Во первых - рад возвращению Олега Аверина на форум!

Олег - без Вас форум был каким то осиротевшим...
Ваш рассказ про то как Вы "жили Песнярами" - слова НАСТОЯЩЕГО песняра!

Надеюсь Вы еще порадуете нас своим присутствием здесь и...

НУ КОГДА ВАС ЖДАТЬ В РИГЕ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Во вторых - дискуссия о профессионализме - действительно спорная вещь!
Взять интернет - любительские сайты часто профессиональнее и круче официальных, деланных профессиональными веб-дизайнерами! (Нехай будет немузыкальный пример!)

Я высказывался в защиту любителей в том плане, что можно научится попадать в ноты как надо, без консерваторий!И "заслуженного" получить, и "народного"...
Проблема "консерваторцев", на мой субьективный взгляд - кастовость! "Своих в беде не бросим и поддежим! Даешь честь мундира! А эти музыкантишки пусть в ресторане лабают!" Нехорошо-с! Снобизм однако!
Ни на кого лично не намекаю!

П. С. Олег! Классно Вы спели в "Две сестры"!!!
Немного больше гитарки и зловещего хохота в строках от лица Войны и было бы совсем круто!

[Zloi]

Есть профессионалы, есть любители, есть еще и дилетанты. Последних гораздо больше, чем первых и вторых вместе взятых

[Leonid]

V USA da i vezde nahoditsya ne professional a prosto businessmen, kotorij ne znaet kak ispolnit' no znaet kak zarabotat'. Nanimaet professionala i gotov rezultat. Cto samoe glavnoe. I ne vsegda professional za eto mnogo polucil. Takov zakon zizni i progressa. V muzike, osobenno seicas vse toze samoe. U kogo-to est' den'gi i srednie sposobnosti, no est' ideya sozdaniya alboma. Nanimayutsya visokie professionaly i albom gotov. Zvucit kruto i nikto ne znaet cto stoit za etim. Primerov mnogo. Nicego novogo.
Esli Mulyavin ne tyanul prfessional'no v 80-e tak cto emu nado bylo uvolit'sya? Scitayu cto on sdelal mudreishij shag nabrav professinalov. On ze businessmenom toze byl ili Penkina. Ne hoteli platit'? A kto hocet. Mne toze ne hotyat.

[Fed]

Леонид, согласен!

Теперь отвечу Борису.

автор оригинала Boris Bernshteyn
"Ирония заключается в том, что я - непрофессионал в том, чем занимаюсь
Тем не менее успешно затыкаю за пояс любых профи"
Лучше всего, когда так говорят о тебе другие люди.

Без проблем! Тогда так:
я - совершенно некудышний специалист, с треском проваливший все поручаемые мне дела.

Теперь всё приведено в соответствие общественным этическим нормам?

"Из жизненного наблюдения - большинство самых интересных проектов реализуется как раз любителями, которые нашли свою нишу и поняли, что это - их.
Про таких говорят - от бога: врач от бога, музыкант от бога и тд."
А по моим жизненным наблюдениям ещё лучше, когда эти врачи и музыканты от бога также и поучатся как следует и у кого следует.

как правило - лучше, но не обязательно:
1) я уже говорил, что в учебном заведении талант могут как развить, так же успешно и подавить. Примеров много.
2) не всегда и не всем одарённым к чему-то людям выпадает почтупить по этой специальности. Примеров - ещё больше.

"А профессионалы - просто делают свою работу.
Да, делают великолепно! Красиво и безукоризненно! Я б так не смог точно, университетов же не кончал
Делают великолепно, но - сухо.
Нет новаторства, нет идей."
Это что аксиома Фёдора Короленко, насчёт повальной сухости и отсутствия идей и новаторства у профессионалов?

Ага.
Само собой разумеется, что среди профессионалов есть как Мастера, так и полные дилетанты. В любом деле.
А безапелляционно я говорю, Борис, в пику тебе!
Так как именно ты начал категорически противопоставлять профессионалов и самоучек.

"Только профессионализм и всё."
И всё???

Ага

"А куда деваться профессионалам? Ну деваются же они куда-то.
Даже наоборот - "сыщика с дипломом" охотнее возьмут на работу, чем "сыщика без диплома". Причём последнего даже и слушать иногда не будут...
Так что это нам труднее, Борис - любителям.
Приходится самим дорогу в жисть пробивать.
Но нам и интереснее"
Стоит ли так кичиться отсутствием диплома? А может взять, да и получить его? И хорошо бы в нужном месте и у хороших учителей.

да есть у меня диплом.
но по другой специальности, хотя и несколько родственной, в принципе.
я даже работал несколько лет по ней (инженер электросвязи).

то, чем я занимаюсь - скорее призвание.
учиться я хотел, очень!
но поступить было нереально.
теперь нисколько не жалею, так как имею фактически две специальности.

а что касается учёбы в институте - выброшенные годы.
говорю, не задумываясь.
худшие годы жизни.


хотя кого не спрошу - у всех это лучшие годы.
завидую тем, кому повезло больше в студенчестве.

"Да здравствует самодеятельность - двигатель прогресса!"
Ура!!! [/b]

[Boris Bernshteyn]

Фёдор, если бы ты внимательно прочёл мои строки, то и спора бы не было. А я написал без всякой претензии на безапелляционность, так:
Ведь профессионализм же не в консерваториях и университетах, а в глубине освоения своего дела.
Тут и добавить больше нечего!
Конечно очень важно у кого учиться, иначе это выброшенные годы. А поступить куда надо надо и к кому надо, мне было не легче, чем тебе. Это100%!
Этические нормы тоже не я придумал, а только слегка напомнил. Так о чём мы спорим?
....................................................
Леонид, на мой взгляд, в данном случае разница между советским бизнесом и американским – это ЛИЦЕМЕРИЕ.
Очень характерная черта советской идеологии. Вероятно, и это одна из причин, побудивших Вас покинуть Родину. Во всяком случае у меня она одна из  важнейших. И я уже сам теперь решаю – продавать или не продавать и за сколько свои какие-то навыки и умения. И очень ценю эту свою возможность.
................................................
"Нечем платить? Плати уважением!" (Борка)

[Leonid]

Da net, Boris, ya ne imeyu v vidu moral'no - esteticeskuyu cast' proekta pod nazvaniem Pesnyary. O nei ya primerno v obscih certah znakom. A govoryu o Pesnyarah kak o buisenese. Ved' on toze byl, soglasis'. Hotya i ocen' dalekij ot zapodnogo ponyatiya. No ved' vse ravno $$$ rubli zarabativali. A gde den'gi tam zestokost' i licemerie. Provereno licno na blizaishih druz'yah. Nu a nam slushatelyam ostalas' muzika.

[Fed]

>Фёдор, если бы ты внимательно прочёл мои строки

А вот и нетушки!


эта фраза про глубину освоения дела появилась уже в собственно споре, ранее у тебя было больше категоричности.

ну да ладно теперь, я вижу, что мы пришли-таки к некоему консенсусу

А вот Леонид по-моему высказал интересную мысль, которая объясняет психологию поведения Мулявина в 80-е.
В самом деле: если этот коллектив он считал своим и  постепенно убедил себя, что все остальные - наёмные работники (хотя скорее всего это его благоверная надоумила ), то вполне понятно его отношение к музыкантам (о чём пишет Борис).
Я не оправдываю действий, я лишь пытаюсь анализировать мотивацию.

[Fed]

автор оригинала oleg
Может, 1-ого сентября к юбилею Фёдор напишет фамилии всех музыкантов, работавших с Мулявиным?

Олег, не вопрос!
Всех кого я знал и кого подсказали - уже давно внёс. Если кого-то не хватает - сразу будут включены.
Так что жду списка.
Желательно с датами "с" и "по", а также кто на чём играл.

Уже нельзя ни песни 90-тых подвесить, ни даже список.

Ну почему же, автор ведь не против

Если конечно в соавторстве не значится Величайший Композитор всех времён и народов Лученок.
В этом случае лучше не надо, а то его ещё кондратий хватит от злости, ещё в убийстве обвинят

[Boris Bernshteyn]

Леонид:
" A govoryu o Pesnyarah kak o buisenese. Ved' on toze byl, soglasis'. Hotya i ocen' dalekij ot zapodnogo ponyatiya. No ved' vse ravno $$$ rubli zarabativali. A gde den'gi tam zestokost' i licemerie."
"Esli Mulyavin ne tyanul prfessional'no v 80-e tak cto emu nado bylo uvolit'sya? Scitayu cto on sdelal mudreishij shag nabrav professinalov. On ze businessmenom toze byl ili Penkina."
.................................................
Уважаемый Леонид! Серьёзным бизнесом, на мой взгляд, можно назвать сделку, условия которой оговариваются заранее, и обе стороны заранее знают на что они дают своё согласие. В данном же случае
так называемый бизнес имел очень характерное прилагательное – "Советский". Большая разница!!!
.....................................................
Фёдор:
"А вот Леонид по-моему высказал интересную мысль, которая объясняет психологию поведения Мулявина в 80-е.
В самом деле: если этот коллектив он считал своим и постепенно убедил себя, что все остальные - наёмные работники (хотя скорее всего это его благоверная надоумила ), то вполне понятно его отношение к музыкантам (о чём пишет Борис)."
...................................................
А к наёмным работникам можно и без уважения. Пусть будут счастливы, что просто получили работу. Логично?
P.S. Никакая благоверная никого не надоумит, если сам по себе не будешь "благоверным". (Борка)

[Fed]

автор оригинала Boris Bernshteyn
А к наёмным работникам можно и без уважения. Пусть будут счастливы, что просто получили работу. Логично?

eto, konechno, v vysshej stepeni nepravilno, no v podavliajuschem bolshinstve sluchaev otnoshenie nachalnika k podchinennym imenno takoe, k sozhaleniju.

P.S. Никакая благоверная никого не надоумит, если сам по себе не будешь "благоверным". (Борка) [/b]

hotia v zhizni ne vsio tak odnoznachno byvaet.