Музыкальные инструменты

[Алина Лисянская]

Высоцким, Окуджавой, Башлачёвым

нехитрый прием - пристегнуть к кому-нибудь знаменитому и крупному кого-нибудь гораздо менее крупного

Это не приём, я перечислила людей, чьё творчество можно назвать поэзией, без учёта масштаба и никого не сравнивая.
А Макаревич создавал не поэзию, а тексты.




Я вижу, Анатолий Иванович, что Макаревич Вам дорог как память и эту тему лучше не трогать. Непонятно только за что Вы Окуджаву так не любите.
Осмелюсь сказать, что статью я прочла и абсолютно с ней согласна. К травле она отношения не имеет, обычная оценка творческой деятельности.
Рагу из синей птицы
http://www.mashina-vremeni.com/slova9.htm

[IGORЬ]

О музыке "Машины" выяснили, добавить можно откровенное подражание Битлам во всём. 

Вот это для меня новость спустя много много лет.

[IGORЬ]

А какие смыслы в их текстах? У них есть тексты сравнимые с Высоцким, Окуджавой, Башлачёвым (из другой эпохи)? Например? Позже у Шевчука, Кинчева и Наутилус смыслов было во сто крат больше.

Лично я в песне, а уж тем более в рок музыке, слушаю музыку. А за смыслом нужно идти на вечер поэзии, ну или на концерт бардов или КСП, там и музыка-то не важна, всё равно: сыграют ли они 3 или же 4 аккорда.

[IGORЬ]

Статья появилась не случайно.Заказная. И как всегда от имени народа.("...студенты политехнического, института цветных металлов, завода-втуза при заводе Красмаш подолгу говорили о том, что выступления рок-группы надо не оценивать по принципу "нравится - не нравится", а прямо сказать артистам об их надуманной игре в пессисмизм, о том, что рок-группа декларирует с эстрады равнодушие и безысходность и множит записи этих сомнительных деклараций..."). Кстати, кто помнит именно 1983-84 г.г.стали "черными" для многих музыкантов:появились какие-то аттестационные комиссии, процент песен патриотического содержания, обязательный для исполнения, дневники и др. бредятина. Музыку оценивали комсомольские и партийные работники, порой не имеющие даже элементарного музыкального слуха.

[Анатолий Вейценфельд]

Проблема видимо, в том, что "Машина времени" никогда не относилась к категории говнорок, в отличие от Кино, Алисы и т.п. творчества пту-шников.  Это все возникло в перестройку, а до той поры подобное не рисковало вылезти даже на самодеятельный конкурс.
Статья "Рагу..." была сигналом к компании травли не только "Машины времени", а вообще всего "некомсомольского", она была написала горсткой провинциальных отставной козы барабанщиков, вовлекших в эту историю Виктора Астафьева - человека в силу возраста и среды весьма консервативных худ. воззрений. Тем не менее он позже признавался, что не знал, что его вовлекают в погромную "коллективку", и очень об этом сожалел.
Я никогда не был  поклонником "Машины времени", но со временем приходит понимание масштаба этого явления и сыгранной им социальной роли для целого поколения. "Песнярам" никогда не было суждено сыграть такую роль.
Поэтому ирония судьбы - в памяти людей остаются лучшие песни "Машины времени" и худшие песни "Песняров". И это, конечно, обидно...

[Олег Гладков]

Виктор Цой Вечно Живой

Ты, как всегда, всё перепутала. Это Анита Цой Вечно Временно Живая. Тебе просто забыли сообщить, что Виктор Цой уснул в "Москвиче" и впилился в автобус. Как тебе такая новость?

[orion]

Олег Гладков - толсто и некрасиво! Более того, даже грязно. Человек безвременно ушёл. Это повод постебаться или поязвить? Херню городите, уважаемый!

[Алина Лисянская]

Поэтому ирония судьбы - в памяти людей остаются лучшие песни "Машины времени" и худшие песни "Песняров". И это, конечно, обидно...

Ну я так глубоко не анализировала статью, просто многих моментов не знаю. Анатолий Иванович назовите пожалуйста лучшие песни Машины, а заодно и худшие Песняров.

[Киже]

Олег Гладков - толсто и некрасиво! Более того, даже грязно. Человек безвременно ушёл. Это повод постебаться или поязвить? Херню городите, уважаемый!

не было стеба, померещилось вам

[Анатолий Вейценфельд]

лучшие песни Машины, а заодно и худшие Песняров.

Я не такой глубокий знаток, сходу много не припомню, но после размышления и возможного обращения к справочному материалу десятка три суперхитов назову. Что до песняров, то  к сожалению, в силу особенностей их существования на эстраде плохих песен у них очень много, почему я  с большой настороженностью отношусь к идее всяких "полных собраний сочинений". Можно получиться коллекция компромата. Ничего уникального в этом нет, у многих великих композиторов-классиков публике известна только верхушка айсберга, да это и к лучшему. Я помню, когда ныне покойный пианист О. Бошнякович решил сыграть цикл "все фортепианные сочинения Чайковского", профессионалы ужаснулись, что этого ни в коем случае делать нельзя, потому что у Чайковского много посредственных сочинений, забытых временем.
И надо учитывать, что, в отличие от "Машины времени" "Песняры" - не авторский коллектив, собственное творчество составляет у них только некую долю от общего массива репертуара.
К лучшей части относится белорусскоязычный репертуар, прежде всего обработки фольклора. Хороших русскоязычных печен - считанные единицы. Это связано с тем, что т.н. "песни советских композиторов" не очень органично сочетались с сутью творчества песняров. Или совсем никак не сочетались. Получалась либо попса, либо хуже того, патриотический комсомолизЬм. Мулявин и не скрывал, что русскоязычное исполняется для всесоюзной популярности.

Кстати, можно в отдельной теме устроить опрос - назовите худшие песни. Будет интересно.

[Олег Верещагин]

Я думаю, антилидерами будут песни из цикла по Маяковскому.

[Андрей Р.]

Соглашусь с Анатолием по поводу социальной роли Машины, однако до музыкальных открытий, им, как до Луны пешком.

Я не такой глубокий знаток, сходу много не припомню, но после размышления и возможного обращения к справочному материалу десятка три суперхитов назову. Что до песняров, то  к сожалению, в силу особенностей их существования на эстраде плохих песен у них очень много, почему я  с большой настороженностью отношусь к идее всяких "полных собраний сочинений". Можно получиться коллекция компромата.

Ещё в 70-е считал, а теперь абсолютно уверен - главная причина "недопопулярности" Песняров в том, что их настоящего творчества попросту не знают. Нет доступных записей. Вчера видел на Горбушке диск Лученок-Песняры. Цена 2500 р. О чём тут можно говорить. Вы посмотрите, как тщательно и регулярно, Макар и компания переиздают свои творения. А доступных "реальных" Песняров никогда не было. Ни тогда, ни сейчас.

[Олег Верещагин]

Нет доступных записей? Да интернет просто наводнён доступными записями...

[Анатолий Вейценфельд]

Олег, различай "купить" и "искать". Если человек не в теме, он никогда не найдет никаких "Веселых нищих" или календарно-обрядовый цикл и т.п. Зато ему на каждом шагу будет вылезать Вологда с Белоруссией. В лучшем случае это будет порезанный на 30 кусков "Гусляр" с идиотским названием каждого обрубка.
А речь идет о популяризации, т.е. о том, чтобы доступ имел человек новый, желающий ознакомиться и т.п.

Андрей Р, вы тут человек сравнительно новый, а дело в том, что все эти истории с недоступностью уже обсуждаются много лет и этому всему есть причины. Тут долгая история, связанная с авторскими и смежными правами, всякими интересными криминальными событиями вокруг архивов фонограмм и т.п.

[Олег Верещагин]

А этот сайт и ему аналогичные на что?