Весёлые Нищие

[Boris Bernshteyn]

ОB, Ваши предположения абсолютно не соответствуют реальному музыкальному опыту. Самые лучшие дубли не десятые, а первые. Дальше выхолащивается  настроение.
Настоящим профессионалам не надо долго репетировать, чтобы что-то сыграть, они так долго в своей жизни ходили по этим дорожкам, что понимают друг друга с полуслова.
Трио Ганелина вообще не репетировало, а просто собиралось попить кофе и поговорить о чем они собираются играть.
Я был на репетициях Филадельфийского оркестра, и видел сколько времени они отводят на репетиции, исполняемых сложнейших произведений.
В конце концов - jam и джазменов и рокеров высокого класса проходит вообще без репетиций, а результаты бывают просто ошеломляющие.
Но Вам лично надо все же больше репетировать. Больше и больше, и может тогда, наконец, Вы и придете к такому ощущению, когда можно для того чтобы сыграть что-то стоящее, надо просто сесть в скайпе со своим партнером,  выпить водочки с кайфом и просто поговорить о жизни, о девушках, о стиле, об Игоре, наконец, а потом пойти просто в студию и СДЕЛАТЬ ЭТО!
Чего Вам и желаю!

[Arkady]

...могу лишь предположить - если бы Ткаченко, Неронский, Чайков и Виславский сели в одной студии и прописали, пусть не с первого а с десятого прохода всю ритм-секцию сразу, то результат был бы другим. Тоже касается и струнников (квартетом, два, три раза, но квартетом) и духовиков.
Я всегда имею своё мнение, никому его не навязываю, но пытаюсь высказаться аргументированно. И это не на пустом месте - опыт кое-какой имеется.

А у вас имеется опыт спонсора проекта? Вы могли бы собрать музыкантов со всех концов света в одной студии и прописать всех струнников, духовиков, клавишников,  вокалистов и оплатить всё это? А потом аргументированно всё это рассказать, поделиться т.с. опытом.

[Анатолий Вейценфельд]

обсуждается один из методов записи, его плюсы и минусы.

Вот ваши слова: не смотря на огромную сложность с технической точки зрения и познавательность, с точки зрения уникальности проекта "новых ВН", мне кажется, не достигнут главный показатель - высококлассный продукт,

Т.о. вы вынесли приговор проекту "Веселые нищие 2013" - продукт невысокого класса. И вовсе не о методе звукозаписи у вас речь.
Конечно, вы имеете право на это ваше "оценочное суждение", и слова "правильно Саульский не разрешил, музыка-то никакая" не вам принадлежат, но так или иначе вы заняли как раз негативную сторону в полемике.

[IGORЬ]

По-моему он уже вышел из Инета и не отвечает!!! А жаль...

[Arkady]

Вернется. Не сюда, так туда. Как Фигаро. 

[IGORЬ]

ОВ! А Вы действительно считаете, что всё прекрасное что создано музыкантами записано ими вместе прямо в студии после многочасовых репетиций? ВАШИ СЛОВА:"Вот мнение подавляющего числа музыкантов совпадает - всё хорошо, красиво, но не живое какое-то, скучное. К сожалению, могу лишь предположить - если бы Ткаченко, Неронский, Чайков и Виславский сели в одной студии и прописали, пусть не с первого а с десятого прохода всю ритм-секцию сразу, то результат был бы другим. Тоже касается и струнников (квартетом, два, три раза, но квартетом) и духовиков". В связи с этим, ряд вопросов:
1. Кто это "подавляющее число" и чем оно подавляет?
2. Всё-таки: что бы Вы  сказали сейчас, если бы тридцать лет назад всё же вышла пластинка "ВН"?Может Вы бы тоже переслушивали её 2 раза в год?!!!
3. Вы сами сказали, что - музыкант или имеете отношение к музыке, а как же Queen" с рапсодией, те же Sweet с фанькой, а .... да мало ли чего создано с помощью "послойной" или "дистанционной" записи как Вы выразились. Однако они вписались в мировую музыкальную культуру и стали шедеврами.

[Анатолий Вейценфельд]

Страшное дело - Abbey Road записан порознь, битлы в студии почти не встречались. ну просто полный мертвяк звучание!   

Нет, я сам сторонник совместной записи, но без экстремизма.  Главное неприятно, что люди начинают выдумывать и продавать нам "новое платье короля"

[ОВ]

Ну вот, теперь по порядку, начнём с конца:

Нет, я сам сторонник совместной записи, но без экстремизма.

Неужели! А я уж начал сомневаться! А почему Вы сторонник совместной записи? Почему бы Вам  профессионально не объяснить присутствующему здесь уважаемому Собранию, всезнающий Вы наш, в чём преимущество совместной записи? И что за экстремизм такой при этом получается?

Вот ваши слова: не смотря на огромную сложность с технической точки зрения и познавательность, с точки зрения уникальности проекта "новых ВН", мне кажется, не достигнут главный показатель - высококлассный продукт,
Т.о. вы вынесли приговор проекту "Веселые нищие 2013" - продукт невысокого класса. И вовсе не о методе звукозаписи у вас речь.

Вы опять попутали кислое с пресным. Как раз в связи с методом записи у меня и возникло такое ощущение. "Высококлассный продукт", в данном случае - превосходная степень, По-моему, получился "классный" продукт, но, могло получиться и лучше. И прошу обращать внимание на выделенные мною слова в моей цитате. Приговоры выносить своей безапелляционностью - это Ваша манера вести разговор. Могу лишь дать совет - почаще вставлять подобные словосочетания в свои посылы, особенно когда дело касается вкуса. Бернштейн здесь уже советовал кому-то подобное. Всё остальное в Вашем посте притянуто за уши...

Одновременная запись нужна бывает только в двух жанрах - живом акустическом импровизационном джазе и в классическом гитарном роке. Во всех остальных случаях природа музыки вполне позволяет писать наложением, так и пишут 95% современной музыки.

.

Хватит "заливать"! Многие здесь принимают все Ваши перлы за "чистую монету". А как Вы собираетесь записывать, к примеру, любой оркестр (духовой, симфонический, эстрадно-симфонический, народный), или хор? Или тот же не акустический джаз (не понимаю - как джаз может быть не импровизационным?) , не классический гитарный рок ( о, как, видимо бывает и такой!)? Лучше поговорите об этом с тем же Г. Папиным, Р. Рагимовым, кто там из корифеев живой ещё... А потом нам расскажете, что они думают по этому поводу.

Все эти рассуждения типа "все какое-то неживое" прекращаются, когда просишь объяснить, в чем оно конкретно проявляется.

Чуть ниже я вернусь к этому.

ОВ! А Вы действительно считаете, что всё прекрасное что создано музыкантами записано ими вместе прямо в студии после многочасовых репетиций?

Репетируют не в студии, а на репетиционной базе. В студии записывают, а репетировать в ней слишком накладно.

Всё-таки: что бы Вы  сказали сейчас, если бы тридцать лет назад всё же вышла пластинка "ВН"?Может Вы бы тоже переслушивали её 2 раза в год?!!!

Я думаю, она сильно бы отличалась от репетиционной записи "Песняров". "Песняров" смотрю и слушаю довольно часто. Диск Тухманова тоже лежит у меня на столе.

мало ли чего создано с помощью "послойной" или "дистанционной" записи как Вы выразились. Однако они вписались в мировую музыкальную культуру и стали шедеврами.

Термин "дистанционная" запись не мой. Внимательнее читайте - первое предложение:

http://prosound.ixbt.com/recording/burns.shtml

В записи вокала Queen, по-моему, участвовал ещё и барабанщик, И совершенно не уверен, что инструментальная часть была записана послойно.  Подписывалось - скорее всего, а вот начальный трек... Не знаю.

А у вас имеется опыт спонсора проекта? Вы могли бы собрать музыкантов со всех концов света в одной студии и прописать всех струнников, духовиков, клавишников,  вокалистов и оплатить всё это? А потом аргументированно всё это рассказать, поделиться т.с. опытом.

Во-первых, я не Бернштейн, и мне бы никогда не пришла в голову такая мысль - переписать "Песняров" заново. Ну пришла ему, так пришла... Я всегда чётко относился к таким затеям. Реставрация - да, тиражирование отреставрированных программ - да, но не переписывание заново... В любом случае - это уже не "Песняры".
Во-вторых: мне совершенно непонятен охват такого количества музыкантов. 80% всего музыкального материала записан четырьмя "бессребренниками" , причём у двоих из них свои студии, которые впоследствии были объединены в одну. Т.к. все четверо - высоко профессиональные музыканты, то за 2 - 3 репетиции (может быть больше) можно было бы "накатать" основу инструментальной части, под руководством Ткаченко, как автора аранжировок (в нотах, к сожалению, не всё можно обозначить). Дописать духовиков, белорусских музыкантов было достаточно, и струнников, но писать максимально коллективно . И опять под контролем Ткаченко, т.к. только аранжировщик знает, как , по его мнению, должно звучать. Вокалистов тоже хватило бы: Виславский, Грубиян, Елфимов и Женчак. Писать тоже одновременно. Опыт Б. Грумана с семьёй вполне устроил бы. Дёшево и сердито... :

http://prosound.ixbt.com/recording/gruman.shtml

Вейценфельд уже размещал здесь эту ссылку. Сведение тоже желательно при участии Ткаченко. Премастеринг - это уже больше техническая сторона.
Кто у нас остался не охваченным, Борис Григорьевич?  Ему тоже что-то черкну. Допишу вечером, другим постом. Обязательно отвечу на то, на что обещал ответить:

Все эти рассуждения типа "все какое-то неживое" прекращаются, когда просишь объяснить, в чем оно конкретно проявляется.

На этом считаю пресс-конференцию законченной, вопросы больше не принимаются  Если на какие-то вопросы не ответил, значит не посчитал нужным на них отвечать.
Пока, убегаю.

[Eugene]

Во-первых, я не Бернштейн

Это уж точно, далеко не Бернштейн.

На этом считаю пресс-конференцию законченной, вопросы больше не принимаются

А пресс-конференцию с вами никто и не объявлял.

[Анатолий Вейценфельд]

А как Вы собираетесь записывать, к примеру, любой оркестр

Академические жанры изначально и очевидно были за скобками разговора, потому-то и не упоминались. Это настолько понятно, что говорить в контексте данного проекта о симфоническом оркестре - это просто демагогия. Ясная даже не музыкантам.

Или тот же не акустический джаз (не понимаю - как джаз может быть не импровизационным?

Что такое не акустический джаз? Джаз, исполняемый исключительно на синтезаторах, семплерах, ритм-машинах, едрамсах и секвенсорах? Такого джаза не бывает. А джаз с использованием электрогитары, органа и комбиков -  это вполне акустический джаз.
Что до того, бывает ли неимпровизационный джаз - пожалуйте на ближайший концерт "Оркестра Глена Миллера".

не классический гитарный рок ( о, как, видимо бывает и такой!)?

В словосочетании "классический гитарный рок" слова "классический" и "гитарный" неразрывны и взаимообусловлены, поясняют друг друга и не подлежат изъятию или вставкам.  Классический гитарный - то есть рок-мэйнстрим без примесей и экспериментов.
Группы же, использующие, помимо привычных гитар, разнообразную современную электронику - большое количество различных клавишных, семплеры, секвенсоры из компьютера и т.п. - всегда записываются наложением.

Разъяснение Бернштейну, Виславскому и Неронскому, что они делали неправильно и каким образом им следовало правильно производить запись альбома, в каком порядке, каким количеством музыкантов и во сколько дублей, считаю крайне забавным курьезом. Полагаю, они отнесутся к этому так же. Уверен в том, что они точно не станут требовать от вас предъявить собственные звукорежиссерские или продюсерские "мозоли". Им это просто неинтересно.

[Анатолий Вейценфельд]

Позволю себе процитировать публичный обмен мнениями с известным белорусским музыкантом Геннадием Стариковым

Геннадий Стариков
Восхищаюсь организацией проекта!
У Паливоды есть очень сильная песня "Талака". Её редко транслируют - видимо не ко времени.
Я был на Всесоюзном конкурсе молодых пианистов 1972 года в Белгосфилармонии, где Игорь стал дипломантом (победил С. Иголинский). Кстати, он был единственным, кто играл на нём джаз - "Рапсодию в стиле блюз", вызвав раздражение некоторых критиков, обвинивших его в использовании рояля, как ударного инструмента.
Играл я, вместе с "Алгоритмами" на свадьбе Игоря в 1970 году.
В Москве, насколько я знаю, "Песнярам" сказали: - ребята, занимайтесь тем, в чём вы сильнейшие, а в джаз-роке есть многие, посильнее вас. Действительно, странно было бы услышать цикл песен К.Эмерсона на стихи Я.Купалы. Проект, конечно, должен был быть не песняровским, а международным, совместно с шотландскими музыкантами.

Анатолий Вейценфельд
Спасибо за интересные детали. "Rhapsody in Blue" в те времена у нас действительно редко исполняли и Гершвин не считался безусловным классиком, как сейчас.
Касательно "Веселых нищих" - Паливода и Песняры не делали упор на этнические шотландские особенности, и это правильно, Бернс давно принадлежит мировой литературе.
В "Турандот" Пуччини нет китайской музыки, а в "Чио Чио Сан" - японской. Пуччини писал на своем музыкальном языке. А Паливода на своем.
Как раз натащить в музыку всяких волынок и было бы самым примитивным решением, лишь формально обозначить этнику, но не проникнуть вглубь. Так делают современные фолк-группы.
"Веселые нищие" не джаз-рок, конечно, а арт-рок. Был ли неправ худсовет "Мелодии", категорически однозначно сказать трудно. "Зачем вам неизвестное новое, когда у вас есть известное старое?" Я думаю, они были неправы, но при этом их логику я хорошо понимаю.

[Истинный поклонник]

Странно.Совсем недавно кто то писал,что к высказываниям Старикова нельзя относиться серьезно.А теперь обмен мнениями,да еще публичный 

[Анатолий Вейценфельд]

Вот и во дворе тоже собака какая-то полчаса лаяла... Зашел сюда - то же самое. Странный день... 

[IGORЬ]

Позволю себе процитировать публичный обмен мнениями с известным белорусским музыкантом Геннадием Стариковым

Геннадий Стариков
Действительно, странно было бы услышать цикл песен К.Эмерсона на стихи Я.Купалы. Анатолий Вейценфельд

Насчет Я.Купалы не знаю...Хотя и странного ничего не вижу. Ведь сыграл же он со своими двумя товарищами "Картинки с выставки" Мусоргского. И как сыграл!!! 

[Анатолий Вейценфельд]

Было бы странно услышать любой цикл песен Эмерсона, учитывая, что в собственно песенном жанре Эмерсон не особо блистал, он известен другой музыкой.  Я думаю, Стариков просто к слову, к примеру его упомянул. Как нечто несочетаемое с Купалой.
Притом когда Песняры через несколько лет спели "Сонет"  Шекспира на музыку Резникова, никто ж не сказал, что зачем вам Шекспир и надо бы волынки наволынить для аутентичности. И Пугачева пела "Сонет" Шекспира.
Никому в голову не придет сказать, что Шекспир - это нечто сугубо английское и нуждающееся в подчеркивании национального колорита. Да нету у него колорита! Кстати, лишь малая часть пьес Шекспира происходит в Англии. То принц датский, то купец венецианский, венецианский же мавр Отелло, то  "в Вероне знатных два семейства"... Только "Леди Макбет" да "Ричард III"   в Англии. Некому было ему сказать ограничиться в творчестве своей белорусской английской тематикой... 
Бёрнс, конечно, не столь всемирен, как Шекспир, но все же и не локален.