В России вступил в силу закон,ужесточающий ответственность за интернет-пиратство

[alexa_a]

с пиратами борьтесь, а не с покупателем!
Он пришёл в магазин и купил в СВОБОДНОЙ ПРОДАЖЕ(!!!) диск - чем он виноват?

Вот именно. Хотели рыночные отношения и общество потребления - получите. Каждый делает что ему выгодно: одни покупают подешевле (и это естественно), другие рты разевают под фонограмму и переиздают одно и то же,  по разному перетасованное, стараясь на этом заработать. Третьи воруют у вторых и продают первым - сбыт и покупка краденого, против чего, собственно, и выступает Анатолий. Только не надо давить на совесть покупателя. Вы еще докажите (в суде, цивилизованно   ), что он краденое купил (кстати, не с рук, а в киоске и с чеком), а уж потом навешивайте ярлыки  . А с пиратами - вопрос к руководству. Потребуйте, Анатолий, ответа у Путина: что за бардак с продажей краденого? Слабо?
Давите на совесть исполнителей, поющих под "фанеру" и переиздающих одно и то же. Может, тогда  и уважения к ним больше будет?

[Inerus]

Из недавнего интервью А. Макаревича "Новой газете" (http://www.novayagazeta.ru/data/2007/18/39.html):
"Огромное спасибо четырем спонсорам, которые помогли нам оказаться на Abbey Road. Без них мы бы, конечно, финансово не справились с этой историей. Записаться там может любой музыкант. Но музыканты во всем мире реально подходят к делу и понимают, что если запись будет стоить 400 000 долларов, например, то на пластинке они должны заработать хотя бы миллиона три-четыре. А музыкант, который зарабатывает мало, туда просто не придет. Поэтому там к нам и относились как к группе, которая, видимо, заработает такие деньги на этом альбоме. Я их не стал расстраивать историями о пиратах, которые и заработают эти деньги с молчаливого попустительства нашего славного государства."

Во-первых, есть небольшая разница между "Мы потратили на запись в "Эббей Роуд" 300 тысяч долларов" и "Огромное спасибо четырем спонсорам, которые помогли нам оказаться на Abbey Road".

Во-вторых, при всей моей любви к Макаревичу, этот "плач Ярославны" по поводу пиратов мне непонятен. Выходишь из любого метро, и в любом киоске продаётся новый альбом "Машины" - легальный, выпущенный "Синтез Рекордз", по цене 120 руб. Какие пираты?

Вот именно. В любом киоске продается. А покупается? Поэтому Ярославна и плачет, сваливая небольшие (если это так) продажи на пиратов.

[Eugene]

Я думаю, неплохо покупается, недавно же вышел. И потом будет потихоньку покупаться, как практически любой альбом "Машины".

[Inerus]

Я думаю, неплохо покупается, недавно же вышел. И потом будет потихоньку покупаться, как практически любой альбом "Машины".

Тогда мне неизвестна причина этого нытья.

[Анатолий Вейценфельд]

Потребуйте, Анатолий, ответа у Путина: что за бардак с продажей краденого? Слабо?
Давите на совесть исполнителей, поющих под "фанеру" и переиздающих одно и то же. Может, тогда  и уважения к ним больше будет?

1. А требовали. Из ответа стало ясно, что человек не в материале вопроса, более того, там своеобразные советники в ухо шепчут.
Потому что ответ был такой - "надо снижать цену на легальную продукцию, тогда и пиратов не будет".
Интересно, почему такие же советы производителям не даются по поводу цены бензина (когда цена на нефть уже не растет, а снижается), цены на ж-д или авиаперевозки и т.п.

2. По фанере - давим на совесть. регулярно. А вы не ходите на фанерные концерты!
Про переиздания одного и того же - законы рынка диктуют производить то, что находит спрос.
Не покупайте переиздания одного и того же - и не будут одно и то же переиздавать!

В любом случае, Макаревич и тем более Кутиков куда лучше знают ситуацию и с продажами своих альбомов, и с пиратством, чем все присутствующие, включая и меня. Потому что ориентируются не на "я тут видел в метро в киоске", а на статистику продаж и т.п.

[Анатолий Вейценфельд]

Кстати, в тему.
Тут недавно с А. Журбиным немного поспорили - является ли информация о деятельности его компании AZ Records рекламно-коммерческой?

И он выдал такую замечательную фразу:
"Да у нас ведь издание дисков - это вообще не бизнес!"

[Rider]

Однако, Анатолий, Вы мастерски умеете  уходить от ответа, не поведя бровью. Наверное, этому научились у выгнанных из Зимнего пьяной матроснёю господ.

По вашему вначале:Кутиков послал хама и правнука матросни за то, что тот на него с пиратским диском налетел:

Ну а тот человек не постеснялся - и был послан.
Точнее даже не то чтобы не постеснялся - а даже и не задумался. Даже и в голову не пришло. То ли на этих частотах его процессор не работает, то ли прадедушка был матрос и Зимний брал...   

Потом уже начали обелять, мол Кутиков послал, но интеллегентно:

А Кутиков просто холодно сказал, что на пиратском диске автограф ставить не будет, и посоветовал пойти... туда, где продаются легальные.

А теперь появился еще и «рояль в кустах».

А если про диски, то аккурат в 5 метрах от места той беседы стоял ларек, в котором продавались легальные диски. Именно туда и был отправлен гражданин. По-моему, нормально. И недалеко.

Так что же было на самом деле? Как говорят белорусы: когда ты говоришь одно, а потом говоришь уже другое, то «Калі ты брэшаш???»
А это насчет шиша, буржуазности и общенациональной традиции измерять толщину чужой ветчины на хлебе. Это оно (измерение и сравнение) самое есть с Вашей стороны:

Да причем тут Америка?! Пиратство бьет прежде всего по нашим артистам! Мадонна с Элтоном Джоном переживут, а наши вынуждены чесать с утра до вечера, гробя здоровье.

Ваша фраза? Так будте любезны... 

[Inerus]

Райдер, все всем уже ясно. C рассказом Анатолия, я имею в виду. Ничего не добьетесь своими расспросами.

Я тоже слышал, что отсутствие новых шедевров в репертуаре БП вызвано их чрезмерной концертной деятельностью. Такой вот круг - приходится много выступать, потому что  - пираты!!! Не дают заработать с продажи дисков и нет времени для творчества. Я чего-то и не видел пиратских дисков БП.

[Rider]

Я тоже не встречал таких.
Вот в Калининграде видел явно пиратский альбом "Не во сне ли?" ПБ с плохой полиграфией. Жаль, что не купил, для коллекции. Подумал : покупать пиратскую продукцию не есть хорошо
А насчет отсутствия новых шедевров у БП... надо будет убедиться на концерте.

В Минске висят такие забавные афиши: БЕЛОРУССКИЕ (крупным текстом) песняры (очень мелко), хотя везде было наоборот. Но тут тоже все ясно.

[Анатолий Вейценфельд]

Райдер, а я разве где-то сказал, что любитель автографов на пиратских дисках был послан на ХYZ?

Было сказано буквально следующее: "Это пиратский диск, я на нем расписываться не буду, идите и купите легальный" - и показано рукой, куда идти (в сторону ларька)

Конечно, для потомков матросни (в целом, не имею в виду никого лично) если не на три буквы, так не считается, что послан.  А я бы сгорел со стыда, для меня что вот такое услышать, что три буквы - идентично.
Но у каждого свое восприятие, кто-то видит большую разницу и даже выносит ее на обсуждение, типа уличил в чем-то.

[Rider]

: neshali:
Анатолий, Вы прекрасно занете, что не это имелось в виду.

Но это не меняет дела - послал (сами только что сказали, для Вас этот поступок равен посылу на три веселых буквы) получил (не от меня, кстати, а от Федора) сответствующую характеристику "жлоб". Вполне заслуженно.
Вы же начали утверждать, что послал Кутиков вовсе не на три буквы, а в палатку и т.д.
То есть: Если бы это было совершено по отноению к Вам (опять же сами только что  сказали) это было бы равносильно посылу на три буквы.
Но: Вы не видите ничего предусудительного в том, что таковой поступок совершен по отношению к другому человеку, о котором Вам известно только то, что у него была в руках пиратская копия альбома - и этого уже достаточно, что бы давать этому человеку характеристику и считать таковой поступок по отношению к нему позволительным.

Я знаю достаточно много крестьян и пролетариев, то есть людей, которые делают тяжелую работу, живут своеобразной народной философией и при этом воспитанней в отношениях с ближним многих "интеллегентов", но не в состоянии, в силу определенных причин, отличить пиратский диск от не пиратского. Так как с ними? Куда их отнести? И какой для них позволителен посыл ?

И, если уж на то пошло, ответьте, куда в итоге пошел человек, получив такой ответ - покупать диск или сгорать со стыда?

[Ворчун]

- Итог дискуссии – для подавляющего большинства борьба с пиратством, мера «не популярная». Все аргументы, по сути против наведения порядка в этой области. Т.е. настоящее положение дел всех устраивает. Иначе, как бы это все понять?
Г-н Вейценфельд - вы абсолютное меньшинство, увы! Воровство не воровство?...  Оправданий найдут миллион. Но свое авто покататься без спроса не дадут – это точно
- Узнать бы у членов «БП», уходя в конце 90-х на «вольные хлеба», задумывались они о создании шедевров, которых от них, так упорно дожидаются? Вряд ли... Выступают они и т.н. «свечкинцы» и др., не из-за пиратов, конечно, а потому, что т.н. «чёсы» – это реальные и быстрые «бабки». Плюс кайф от прямого контакта с обожателями, восторги и цветы... Оказывается, все это можно получать и без Мулявина(!)
- Что есть «песнярский» шедевр? «Вологда» – это чистая попса. Убери, баянный проигрыш и слушать нечего (утрирую, конечно). Шедевр «Притча о доле»? Для гурманов фэнов - да, но их здесь единицы. Сделают подобную программу борткевичи или мисевичи, успех иллюзорен. Соседка обожала ВИА, сходила в 70-х на концер, осталась не довольна. 2 часа нудных песен на белорусском языке! В 80-х, наоборот, недовольство – «обильным» пением на русском! Поди, угоди народу «шедеврально»....
- Если не путаю CD сборник-«Вологда» есть «пиратский» (вроде, как издан без ведома «БП»). Пираты прохладны к «Белорусским песнярам» или «Песнярам» состава Борткевича только потому, что спрос на их продукцию мал. Да и официальный диск по доступной цене найти не проблема.
- Rider, не забудете потом поделиться впечатлением о концертном шедевре "БП".     
- А человек пошел затаив обиду на Кутикова и только...

[Inerus]

Ворчун, не все так однозначно. Все - за доступный и качественный софт и музыку. А не за пиратов и против. За белых, за красных

Райдер, я бы понял и не считал за жлобство, если бы Кутиков объяснил поклоннику, что диск - пиратский. И все то про пиратов, что рассказывает здесь нам Анатолий. А на диске бы поставил автограф. Сколько лет этот самый КУтиков упорно добивался, чтобы у него просили эти самые автографы. А есть еще и такой вид удовольствия - просят, ты отказывая, унижаешь, и как-бы воспоряешь над всеми ... Характерно для потомков матросни, которую так боится Анатолий

[Fed]

Ворчун, уверяю Вас, что большинство здесь присутствующих были бы рады купить лицензионный диск любимого исполнителя, однако есть парочка нюансов:
1) Человек приходит в магазин или на рынок, видит там диск, покупает.
диск оказался пиратским, но другого нет - что ему делать? становиться в позу и принципиально не покупать?
это если он узнал, что пиратский, а если нет? на нём ведь ярлык "pirate inc." не стоит!
Анатолий, твои аргументы, что "это очевидно" - не убедительны.
пиратство диска с первого взгляда совершенно неочевидно.
я как-то купил лицензионный (на нём было написано, честно!) диск с фильмом, так во время просмотра по экрану мужик прошёлся 
ну вы поняли
2) не устану вспоминать класску лицензионного издания - антология Песняров Moroz records 
После того, как я получил такое дерьмовое качество по таким неадекватно гигантским ценам - считаю, что покупать что-то в лицензии просто преступно. Пираты хоть за соответствующее качество (хотя оно часто отличное) честную цену назначают.
Причём цены неадекватные были бы даже для идеального качества.
Как минимум преступно нести деньги в Мороз.

ну и тд.

Хотя вот было издание Bohemian music "Гусляра" лицензионное (по человеческой цене) - купил 6 (кажется) экземпляров, и это при том, что у меня есть 2 варианта мп3 и ориганал этих мп3 - качественная оцифровка с винила (включая сам винил) первого варианта и качественная оцифровка с кассеты (включая саму кассету) второго варианта Гусляра.

понимаете, о чём я?

[Fed]

Я знаю достаточно много крестьян и пролетариев, то есть людей, которые делают тяжелую работу, живут своеобразной народной философией и при этом воспитанней в отношениях с ближним многих "интеллегентов"

Довлатов, между прочим, ценил так называемое "быдло" гораздо выше так называемой "интеллигенции" 
И я его понимаю.

Так как пролетарии искренни в своём невежестве и своём поведении.
А интеллигенция в приличной части состоит из снобов и лицемеров.