Московские пробки

[Олег Верещагин]

Ну раз больше никто не хочет создавать свои дневники, продолжу излагать вам свой бред.
Кто живёт или бывает в таких крупных мегаполисах как Москва знает, что большой проблемой таких городов являются автомобильные пробки на дорогах.
Несмотря на то, что в целом в России да, в принципе, и во всех европейских странах смертность населения превышает рождаемость, численность населения столицы (я говорю в данном случае про Москву, так как живу в этом городе и могу наблюдать всё воочию) продолжает увеличиваться. Если вы попытаетесь проехать в час-пик (да и не только) из точки А в точку Б (особенно если одна из точек расположена в центре города), вы рискуете потратить на дорогу гораздо больше времени, нежели если бы ехали на метро. Наземный общественный транспорт стоит в пробках наряду с остальными автомобилями, а метро сильно переполнено. Есть ли решение данной проблемы? Как видно, строительство новых развязок, расширение дорог не сильно помогает её решению. Надо  сократить количество автомобилей на дорогах столицы. Как же это сделать? Мне видется такое решение данной задачи:
1) Развивать наземный общественный транспорт.
Автобусов, троллейбусов и трамваев должно быть на улице города раза в 2, а то и в 3 больше, чем есть сейчас. Если на общественном транспорте не будет давок, станет ездить комфортно, думаю, многие автомобилисты пересядут на него. Однако проблему пробок это ещё не решает. Поэтому:
2) Повысить в несколько раз цены на бензин для легковых автомобилей в черте города.
Сделать это можно простым введение дополнительного налога с автозаправок Москвы. Да, Москва - дорогой город. Цены в магазинах столицы превышают таковые во многих европейских городах. Стоиость квартир в Москве давно стала заоблачной ($4000 за 1 кв. м.). Следовательно, чтобы комфортно жить в столице, иметь хорошую квартиру, передвигаться на личном автомобиле, надо очень хорошо зарабатывать. Тому, кто готов и может так жить в Москве, заплатит и 3-х-кратную стоимость бензина. Кто не готов, пересядут на общественный транспорт или вообще покинут столицу.
Однако что помешает владельцам автомобилей заправляться за пределами Москвы?
3) Сделать платным въезд в столицу на автомобилях.
Известно, что очень большую часть дневного населения города составляют приезжие. Многие из них передвигаются на автомобилях. Введение пошлины на въезд (как вариант, только в рабочие дни) мало того, что уменьшит загруженность улиц, но и пополнит бюджет города, который можно пустить на то же расширение и строительство дорог и приобретение общественного транспорта.
4) Построить перехватывающие парковки у границ города.
Гостям столицы надо где-то оставлять своих железных коней. Поэтому наличие таких парковок при таком раскладе обязательно.
Комплекс этих мер, как мне кажется, может решить проблему перегруженности московских улиц. Да и не только московских. Такую практику можно внедрять и в других крупных городах. А вы как думаете?

[ППК]

Есть ещё вариант: советский. Сократить российское производство легковушек до крайне острого дефицита, запретить ввоз иномарок. И через лет 10 станет ездить весьма вольготно счастливым обладателям авто...

[Анатолий Вейценфельд]

Олег, часть твоих предложений уже озвучивалась московскими властями, так что "не укради"  
В остальном - большой тебе привет от Полиграфа Полиграфовича Шарикова.  

Я в жизни руководствуюсь правилом - "лекарство не должно быть хуже болезни". Твои предложения породят куда большие проблемы, чем те, что уже есть.

Тебе мало той коррупции, что уже есть и расцвела особенно пышно последние 4-5 лет?
Применительно к автомобилям - например, московские власти решили "навести порядок с парковками". Результат - тысячи здоровых лоботрясов, вместо того чтобы работать, ходят по тротуарам и "на законном основании" занимаются поборами с владельцев автомобилей. Или это лужковский вклад в борьбу с безработицей?  
А криминологическую эспертизу твои предложения проходили? Я напомню тебе, что в Америке мафия появилась исключительно благодаря "сухому закону".

И с экономической точки зрения твои идеи тоже не выдерживают никакой критики.

Что же касается собственно темы пробок, то у пробок четыре причины:
- недисциплинированность водителей, которые сами устраивают заторы и аварии, нарушая все мыслимые и немыслимые пункты ПДД;
- нежелание гаишников работать, т.е. осуществлять регулирование на проблемных участках и вручную разруливать пробки;
- нежелание городских властей шевелить мозгами, например, применить математ. анализ при организации развязок, разворотов и т.п. - повесят кирпич, и все "решение";
- привилегии чиновников (бесконечное  и продолжительное перекрывание трасс и т.п.).

[Олег Верещагин]

Анатолий, это всё пустые слова. Нужна конкретика. Чем конкретно Вас не устраивают эти предложения?

[Анатолий Вейценфельд]

Олег, а вот это
Автобусов, троллейбусов и трамваев должно быть на улице города раза в 2, а то и в 3 больше, чем есть сейчас- не пустые слова?

Допустим, город найдет средства на покупку этих железок. А что дальше? Построить еще столько же автопарков, тролл. парков и трамвай. депо?

А вопрос кадров? Что - пригласить в город еще несколько десятков тысяч мигрантов-водителей, автомехаников и пр.? А кто создаст им условия проживания, построит жилье, обеспечит социальные нормы и т.п.? Сколько это будет стоить? А как предотвратить неизбежное обострение нац-социальных конфликтов из-за очередной волны мигрантов? (Если тебя конечно, это беспокоит, а не наоборот  )

А к чему приведет предлагаемое тобой повышение "в несколько  раз" (!!!) цены на бензин?! В стране, экспортирующей нефть!!! Хорошее предложение, как раз перед выборами!  
Ты какую революцию желаешь - оранжевую, розовую или черную, по цвету нефти?  Поп Гапон просто мальчик рядом с таким провокатором, как ты!  

Ну так и у кого из нас "пустые слова"? Не думать же, что ты и впрямь провокатор... Давай сойдемся на том, что твои предложения есть плод незрелых рассуждений...

[Олег Верещагин]

Откуда деньги на автобусы? Да с тех же налогов с бензозаправок, с пошлин на въезд в город, с перехватывающих парковок. Если у водителей зарплата будет приличная, то и местные с удовольствием пойдут туда работать.
Цены на бензин я предлагал повысить ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ МОСКВЫ или других подобных мегаполисов.

[Fed]

Метра побольше строить
К счастью, в Минске проблема (пока?) так остро не стоит.
Развязки вон строят заранее...

[Анатолий Вейценфельд]

Олег, не знаю, что у тебя в вузе было по экономике, но вынужден тебя огорчить вновь - повышение цен на бензин да еще в несколько раз вызовет колоссальный рост цен на все товары - их ведь по Москве не на велосипедах возят и не бурлаки по Москве-реке на веревке таскают  
Причем в том числе и на товары самые обыкновенные и "простонародные"...  
Второе - наш народ уже много раз доказывал что не дурак и находил выход из всяких ситуаций, найдет и из подобной. Будет заправляться в подмосковье (я и при нынешних ценах стараюсь это делать при всякой возможности), опять появятся левые передвижные бензовозы-заправки, как 10 лет назад, будут воровать у сеседей по ночам, как 15 лет назад, и воров будут убивать, как конокрадов в русских деревнях.
Я ж не случайно привел пример, что мафия в Америке на "сухом законе" выросла - а ты предлагаешь бензиновый "сухой закон"!

В общем. тему роста социальной напряженности ты аккуратно обошел, что и понятно - сказать-то нечего!

Что меня в тебе удивляет, так это полное отсутствие системного подхода к проблеме!
Вот как вталдычил себе идею борьбы с пробками, так и в полном зашоре не желаешь видеть ничего, кроме этой не самой большой темы, в том числе и кучи сложнейших проблем, порождаемых твоими предложениями!

Я уж не говорю, что обессмысливание для огромного количества людей вопроса обладания собственным автомобилем породит еще одно тяжелейшее социальное напряжение, и во что оно выльется, даже трудно предсказать... Владелец автомобиля, это тебе любой социолог скажет, есть представитель среднего класса, хотя у нас он сильнейшим образом расслоен, и владелец ВАЗА имеет мало общего с владельцем Мерседеса. Ну так будет иметь больше общего - бензиновый удар сплотит всех.
Так вот, удар по среднему классу есть удар по наиболее активной части  народа, по его основе, попытка опустить его и лишить стимулов к труду. Чем это чревато в национальном масштабе, подумай - борец с пробками!
Твоя забота о люмпенах трогательна, но напомню старый анекдот:
"Папа, водка подорожала, ты теперь будешь меньше пить? Нет, дочка, это ты будешь меньше есть!"

Ну и в целом - что ты думаешь, у нас так власть любят? И что запас этой любви настолько велик, что можно малость уменьшить?
Вы так любите говорить, что вам нужна великая Россия, а на деле-то вам нужны великие потрясения, как выясняется... Мало разве до того  трясли, что ли?

Нет, уж хрен с ними с пробками, потерпим...
Кассетку с "Песнярами" поставим - и постоим, послушаем... Когда еще время найдется...

[Олег Верещагин]

Вот это уже нормальные аргументы.  
Ну, скажем, в Подмосковье заправлятся не будут. У нас же въезд в город платный, Вы не забыли? Насчёт подорожания товаров - это да, будет. Об этом я не подумал. Ну Москва, куда денешься Хотя, так уж быть, на диз.топливо цены поднимать не будем  
Социальная напряжённость вырастет. Тут нужна грамотная политика. А вот почему Вы решили, что это забота о люмпенах? Некоторые здравомыслящие люди, которые в принципе в состоянии приобрести себе какую-нибудь машину, не делают этого по одной маленькой причине - неохота стоять в пробках...

[Анатолий Вейценфельд]

У нас же въезд в город платный, Вы не забыли?  
Для кого?! Для жителей Москвы? Это вообще реально сделать? Ты сам живешь рядом с МКАД, пойди глянь на эту уродскую развязку на Щелковской!
А кто будет контролировать и собирать дань с десятков тысяч машин?  Тысячи новых лоботрясов?! Тогда так уж прямо и скажи, что речь идет о пополнении армии рэкетиров, а то пробки его беспокоят, видите ли...
Как показывает практика, все эти налоги и поборы идут на содержание самой армии собирателей. Как говорится, "кому на Руси жить хорошо"

"на диз.топливо цены поднимать не будем"  
Ты бы, дорогой наш макро-экономист, поинтересовался структурой грузового автопарка Москвы! Сколько там дизельных машин, сколько бензиновых, сколько на газу ездят... Основной грузовой траспорт по Москве - Бычки и Газели, а они бензиновые.
Кстати, есть дизельные иномарки очень даже крутые, включая и Мерседесы. О них заботишься? Ну-ну...

Да, голубчик, а про повышение цен на проезд в городском транспорте ты тоже забыл? Рикш-то у нас совсем мало, климат не тот. А маршрутки - тоже бензиновые Газели.

Ну и наконец, окончательно сдохнет российский автопром - на радость тебе, вящему российскому государственнику.

В общем, Олег, садись, к урокам не подготовился...

[Fed]

>Ну, скажем, в Подмосковье заправлятся не будут. У нас же въезд в город платный, Вы не забыли?

это как?
все, кто въезжает в Москву - что-то там платит?
 

[Олег Верещагин]

Не бойся, Федя, пока нет. Но если мои предложения одобрит мосгордума...  

[ППК]

Есть ещё одно решение: радикальное. Разрешить выезд из Москвы, но запретить въезд. За полгода будите гулять по центру автомагистралей.  
 

[Анатолий Вейценфельд]

Олег, то есть житель Москвы, выехавший на дачу, должен будет заплатить за право вернуться к месту жительства? Ну такое не прокатит даже на дальних подступах к Конституционному суду!  

И еще Олег, специально тебе - на закуску: при Ельцине Кутузовский проспект перекрывали для его проезда максимум на 10 минут. Нынешнему гаранту наших прав   - на 40 минут! А что такое 40 минут в городе, сам подумай...


А вот тебе мои предложения по борьбе с пробками. Тоже довольно жесткие, но разумные.

1. Ужесточение административных наказаний водителей за нарушения ПДД, приводящие к созданию препятствий движению. (Пункты ПДД могу привести отдельно)
2. Ограничение парковки автомобилей в ряде центральных улиц, с эвакуацией автомобилей.
3. Перевод движения в часы пик на ручное управление сотрудниками ДПС с помощью оперативной связи с центрами визуального контроля автотрасс
4. Внесение изменений в правила ОСАГО и ПДД в части оставления а/т средств при ДТП в неизменном положении, в случае если это препятствует движению и создает заторы (но это предложение надо проанализировать на предмет возможных мошенничеств, подстав и злоупотреблений)
5. Оставление права экстренного проезда только для а/м служб, маркированных бортовой цветографической символикой (т.е. милиция, скорая, МЧС, пожарные, аварийные).
6. Запрет на въезд большегрузного транспорта в центр без специальных пропусков

7. И, коли есть желание еще больше ужесточить меры - выдача пропусков на въезд в центральную часть города автомобилистам-жителям ЦАО. Организациям, расположенным в ЦАО, выдача разрешений для служебного транспорта по квоте. Это - маскимальное ужесточение!

[Олег Верещагин]

Анотолий, Ваши предложения безусловно правильные. Штрафы за нарушения ПДД вообще давно пора повысить. Сделать, как, например, в Германии - вот там с этим делом полный порядок.
Насчёт ручного управления. Как раз наоборот. Сейчас существуют современные технологии регулирования дарожного движения в зависимости от загруженности улиц. Для этого везде нужно понаставить камеры и датчики. Да чтоб к тому же фиксировали и фотографировали нарушителей, а квитанции о штрафах потом автоматически рассылались по почте.
Насчёт экстренного проезда. Такое решение вроде бы уже приняли. Но что-то выполнять его не спешат. Машины с мигалками как ездили, так ездеют.
В любом случае автомобилей в Москве СЛИШКОМ МНОГО, поэтому Ваши меры, может, немного и поспособствуют снижению загруженности улиц, но проблемы пробок не решат, как мне кажется.