У "Песняров" появился советник по культуре, - АСБ-клуб, № 5, 1997

[Lili]

Слово "обман", Lili, употребили Вы. (Это не упрек, это я для точности).

В кавычках, Алиночка, в кавычках. Так же как и Вы. 
Честно говоря, я мало что поняла в Ваших возражениях - какой криминал, какие авторские права?

Из ансамбля многие уходили, приходили, возвращались.
А Мулявин БЫЛ песняром N1, ИМ он и остался. Так неделимым и в историю вошел вместе со своим одноименным, таким же неделимым, ансамблем "Песняры".  Так что никакого раскола небыло по опредилению. "Царство" устояло.

А не было раскола - тем лучше, нечего тогда было и огород городить. Зачем в нескольких темах на многих страницах обсуждалось то, чего не было?  С Вашей подачи, между прочим. И с Вашим же горячим участием. Это я тоже не для упрека, а так, к слову. 

[Eugene]

Lili, на диске "35 и 5", если Вы помните, всего одна песня "Белорусских песняров" - "Минская звёздочка". Хорошая, кстати, песня. Всё остальное из "дораскольного" периода. Да, всё написано либо музыкантами БП, либо Молчаном (он, судя по интервью, не в претензии), но на момент записи этих песен ансамбля "Белорусские песняры" ещё не существовало.

[skvor]

Lili, на диске "35 и 5", если Вы помните, всего одна песня "Белорусских песняров" - "Минская звёздочка". Хорошая, кстати, песня. Всё остальное из "дораскольного" периода. Да, всё написано либо музыкантами БП, либо Молчаном (он, судя по интервью, не в претензии), но на момент записи этих песен ансамбля "Белорусские песняры" ещё не существовало.

Так и слава богу, что записали и издали. Вы. Eugene, это имели в виду?

[Eugene]

Не только это. Здесь, как в случае с Эллочкой-людоедкой: "Вам продали гораздо лучший мех"  .
Если бы CD вышел как диск "Песняров", было бы меньше путаницы, и продавался бы он наверняка лучше. Понятно, что у БП наверняка были причины, по которым они решили его издать под своим именем, но формально это всё-таки некорректно.

[Boris Kushnir]

Слово "обман", Lili, употребили Вы. (Это не упрек, это я для точности).

Песня Ружа тоже создана была Мулявиным. Но это, как раз не важно. А важно то, что записана она была ансамблем Песняры и эта запись учавствовала в работе того же самого ансамбля. БП ведь не заявляли о нарушении авторских прав за использование их голосов в общей фонограмме. Поэтому никакого креминала.

Песня "Гитара" написана О.Авериным, но записана в составе совершенно другого коллектива, равно, как и другие песни.
Это не одно и то же.
"В качестве исполнителя указан В.Мулявин." Ну, а кого еще можно было указать? Кабзона что ли? Вот это точно не аргумент.
Из названия альбома большенству людей никакая "связь времен" не ясна, как и неизвестны примечания на сайте.

Lili, я обучалась мастерству тату в одном из лучших салонов Израиля (за нечеловеческие деньги, кстате). Там же проходила практику и работала.
Если, я сейчас создам свой сайт и размещу там свои же собственные работы с их сайта, меня сожрут живьем. И без суда и следствия, к тому же.

Аргумент Истинного Поклонника к этому отношения не имеет. Но, очень серьезный, потому что освещает библейскую Правду:

"Каким судом судите, судят вам; какой мерой мерите, отмерят вам".

Да и не против самих БП этот аргумент. У них с Мулявиным свои личные отношения были. Что они там решали, их дела.
Довод приведен как раз тем, кто говорит от их имени. 

И еще раз пол слова о расколе:

«И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собой: как же устоит царство его?»

Из ансамбля многие уходили, приходили, возвращались.
А Мулявин БЫЛ песняром N1, ИМ он и остался. Так неделимым и в историю вошел вместе со своим одноименным, таким же неделимым, ансамблем "Песняры".  Так что никакого раскола небыло по опредилению. "Царство" устояло.
А кто так говорит, тот от слов своих и оправдается, и осудится.

Алина,кто и че писал,оставим истории. Мулявин действительно номер один Песняр,однако ...

[Алина Лисянская]

Правильно, Борис.

[Lili]

Не только это. Здесь, как в случае с Эллочкой-людоедкой: "Вам продали гораздо лучший мех"  .
Если бы CD вышел как диск "Песняров", было бы меньше путаницы, и продавался бы он наверняка лучше. Понятно, что у БП наверняка были причины, по которым они решили его издать под своим именем, но формально это всё-таки некорректно.

Ситуация-то получалась тупиковая.  Есть записи, сделанные музыкантами нынешнего БП, но в составе ТОГДАШНИХ (слово-то какое корявое подвернулось) "Песняров". Есть коллектив "Песняры", но там уже другие люди. И под чьим именем диск издавать? Сам сатана ногу поломает.
Под именем "Песняры" - а как, Eugene, ведь ТЕХ "Песняров", как коллектива, уже в природе не существует.
Алина, как бы Вы ответили на этот вопрос? Под чьим именем диск издавать?
Вопрос, конечно риторический, поскольку все уже произошло, а все же?

[Eugene]

Lili, по-хорошему под каким именем создавалось, под таким и издают, чего тут думать. Во всём мире (который нам, понятное дело, не указ) делают именно так.

[Boris Kushnir]

Евгений, касательно Песняров авторство не являлось аксиомой.

[Алина Лисянская]

Хорошо, Lili, смотрите.

Есть некое материнское предприятие "П", которое производит продукцию и реализует ее под таким же знаком логотипа "П".
В ходе производства в его недрах зарождаются и отделяются несколько самостоятельных дочерних предприятий: "БП", "ПБ", "ЛМ", "ПС", которые создают свою уникальную продукцию и реализуют ее под своими соответственными товарными знаками (логотипами). На что имеют полное моральное и юридическое право.
Никакого морального и юридического права дочерние предприятия не имеют на использование и реализацию продукции, созданной материнским предприятием, под своими логотипами, даже с учетом того, что эта продукция, когда-то производилась при их участии, без предварительного договора. В противном случае, это называется воровством.
Все, что было создано совместными усилиями в материнском предприятии "П", является  абсолютной неделимой и неприкосновенной его собственностью, охраняемой законом, в нормальном цивилизованном обществе.

[Захаров Сергей]

Никакого морального и юридического права дочерние предприятия не имеют на использование и реализацию продукции, созданной материнским предприятием, под своими логотипами, даже с учетом того, что эта продукция, когда-то производилась при их участии, без предварительного договора. В противном случае, это называется воровством.
Все, что было создано совместными усилиями в материнском предприятии "П", является  абсолютной неделимой и неприкосновенной его собственностью, охраняемой законом, в нормальном цивилизованном обществе.

Из интервью Владислава Мисевича:

— В нашем репертуаре две песни Игоря Лученка, одна — Владимира Мулявина. Заполняя рапортичку после концерта, мы указываем фамилии этих композиторов, чтобы отчислялись авторские вознаграждения. За 10 лет работы «Белорусских песняров» Олегом Авериным и Александром Катиковым написано около 50 новых песен.

Это к вопросу о возможности прикоснуться к вечному и неделимому.

[Boris Kushnir]

Хорошо, Lili, смотрите.

Есть некое материнское предприятие "П", которое производит продукцию и реализует ее под таким же знаком логотипа "П".
В ходе производства в его недрах зарождаются и отделяются несколько самостоятельных дочерних предприятий: "БП", "ПБ", "ЛМ", "ПС", которые создают свою уникальную продукцию и реализуют ее под своими соответственными товарными знаками (логотипами). На что имеют полное моральное и юридическое право.
Никакого морального и юридического права дочерние предприятия не имеют на использование и реализацию продукции, созданной материнским предприятием, под своими логотипами, даже с учетом того, что эта продукция, когда-то производилась при их участии, без предварительного договора. В противном случае, это называется воровством.
Все, что было создано совместными усилиями в материнском предприятии "П", является  абсолютной неделимой и неприкосновенной его собственностью, охраняемой законом, в нормальном цивилизованном обществе.

Алина, милая, если вы возьмете паузу в этом вопросе, я буду признателен. Нельзя же не понимая так уверенно говорить. У кого у них есть права вообще? На какие песни? На те которые писались когда то? Или те которые сейчас.Так ни те ни другие,ни третьи кроме песняровского классического репертуара ниче не берут друг у друга. Песняров нет ,а значит и спрашивать не с кого. А если и спросят, то Мисевич имеет больше прав, чем все остальные. Во всем остальном авторство,было штукой довольно странной. есть предпосылки. Хотя если бы Владислав Людвигович приоткрыл БЫ секрет,как Бадьярова забыли вписать в Переполочке))? (только честно)

[Lili]

Хорошо, Lili, смотрите.

Все, что было создано совместными усилиями в материнском предприятии "П", является  абсолютной неделимой и неприкосновенной его собственностью, охраняемой законом, в нормальном цивилизованном обществе.

То есть все принадлежит правопреемникам "Песняров", (а это, вроде БГА?), а остальные даже близко не подходите, так?
Вообще-то мы полезли в такие юридические дебри, из которых никогда не выберемся. Поэтому, пожалуй, благоразумнее остановиться на том, что диск уже издан, и заинтересованные стороны, вероятно, обо всем договорились. Ну, а моральную сторону вопроса каждый определит для себя сам. Eugene,  Вы согласны со мной?
(Кстати, Eugene, открою Вам  тайну - у меня этого диска нет, так уж вышло. Был бы - я бы хоть посмотрела, стоит ли около каждой песни год, когда она была записана. На мой взгляд, это было бы не лишнее. Хотя слушателю, купившему диск, если он не является читателем данного форума, это, я думаю, по барабану).

[Истинный поклонник]

Хотя слушателю, купившему диск, если он не является читателем данного форума, это, я думаю, по барабану).

А вот с этого момента позволю высказать свою мысль.   
     Диск очень хороший, прекрасные песни, достойное исполнение.   
     Но, с выходом этого альбома у меня (и поверьте у многих любителей "Песняров")появились вопросы. Почему под названием "Белорусские Песняры"? 16 из 17-ти песен записывались не Бп (возможно, где то чуть - чуть добавляли, мне кажется в "Через реченьку").
     Ведь слушатель, купивший этот диск вправе подумать (а скорее всего он так и подумает), что все исполняют Бп. Справедливо ли это?
     Думаю, что название типа "Песни "Песняров" в записи, которых принимали участие артисты ансамбля Бп" было более правильно.
     Представим ситуацию, выходит диск "Лявонов" с песней "Поляна", записанной еще при Мулявине (хотя, что- то подобное они уже издавали). Правильно бы это было?
     

[Lili]

     А вот с этого момента позволю высказать свою мысль.   
     Диск очень хороший, прекрасные песни, достойное исполнение.   
     
     Думаю, что название типа "Песни "Песняров" в записи, которых принимали участие артисты ансамбля Бп" было более правильно.
   

Вероятно, и Eugene и Истинный поклонник имеют свои резоны. Действительно, как-то обозначить, что записи "дораскольного" периода, нужно было. Но все произошло так, как произошло, что бы мы теперь об этом не думали.

Я о другом хочу сказать. Посмотрела я, наконец, концерт на 30-летие. Не хотелось мне почему-то эту запись смотреть, но вот решила полюбопытствовать.

Права Алина - живые номера там были. Но лучше бы их не было. Сначала в "Журавлях..." фальшивил Скорожонок. Потом запел Борткевич - явно вживую. Ох, не надо было ему этого делать. А вот "Березовый сок" - фанера (ИМХО). А уж Ясь - мама дорогая! Тоже живьем пелся.

Не буду описывать все свои впечатления - все эту запись видели, знают. Отличить фанерные номера от живых можно было еще и по тому, играет ли оркестр - где оркестр молчит, там и фанера.

Вот к кому никаких претензий - это к оркестру М. Финберга. Как всегда, играли прекрасно. Аранжировки Ткаченко замечательные. Особенно "Крик птицы". Не знаю, показалось ли мне (да простят музыканты мою самонадеянность), но в конце у скрипок, по-моему, цитата из Баха, очень к месту.

Но что меня больше всего и больно поразило - сам Мулявин. В глазах - глубокая тоска. И пел как будто через силу. У меня есть старая концертная запись "Крика птицы" - мороз по коже, слезы на глазах. А на этом концерте - ничего похожего. Нет, не радовал его этот праздник.  Да еще этот дурацкий костюм на него надели. Особенно шляпочка как у бомжа.

Вот Алина пишет, что двух лет было мало, чтобы обучить музыкантов, которые вышли с ним на сцену на 30-летие.  Два года - большой срок. И я думаю, прежний Мулявин обучил бы за милую душу. Но что-то в нем, очевидно, сломалось. Лучше бы я эту запись не смотрела - только расстроилась.