Вокалисты

[Eugene]

Хорошо, допустим, что Джон Андерсон не поёт фальцетом. Хотя верится с трудом.
Говорит он совсем не таким высоким голосом, каким поёт.

Но некоторые поют. Поэтому вопрос в силе: трудно ли постоянно петь фальцетом? (Сам петь не пробовал, певец из меня тот ещё, но хотя бы несколько предложений произнести писклявым голосом довольно напряжно).

[АБ]

Аркадий , не путайте себя и меня.
1) "Ошибочно называют..." - относилось к диспуту по поводу того, что есть МИКСТ.
2) Если у одноклассника не произошла ломка (допустим) => в любом случае у него Фальцет остаться не мог, поскольку , по определению, вряд ли он разговаривал фальцетом.....То бишь, осталось что-то дисканто/ альто -подобное.
В противном случае - это редкая патология.

Баушка моя, земля ей пухом, говАривала в таких случаях -
"Эк фистулой выводит..."
Малонаучно, но смачно и убедительно.

3) Евгений, часто певческий тембр/окрас голоса бывает совсем не похож на "разговорный" того же человека.
В КАКОМ-ТО СМЫСЛЕ  петь фальцетом легче.
Опять-таки - зависит от умения/техники/ голосового аппарата.
A propo - частенько басы/баритоны более искусны  в пользовании и возможностях фальцета.
Опять таки - длинна связок,их строение, особенности физиологии "морды лица" и проч.

Из близких вам примеров - Пресняков-младший поёт (пел...) большей частью фальцетом .(Ну, скажем,- фальцетом).
Филипп Бейли (Земля, Ветер, Огонь)- поёт фальцетом ( НЕ МИКСТОМ !!!!!!) - так , как дышит .
И т.д и т.п........

Повторяю(  ) - «Карфаген должен быть разрушен» --- то бишь:
Микст - это не сумма "грудного голоса" + Фальцета.
Микст - единовременное использование "грудного" + "головного" голоса/ резонаторов - как вам удобнее...
Фальцет физически в этом процессе не может быть задействован , поскольку
It is produced by the vibration of the ligamentous edges of the vocal folds, in whole or in part

и т.д.......

[Eugene]

Аркадий (АБ), спасибо за 3), понял.

[Boris Kushnir]

Фальцет физически в этом процессе не может быть задействован , поскольку
It is produced by the vibration of the ligamentous edges of the vocal folds, in whole or in part

Микст,как манера строится на фальцете ,но с добавлением грудного вокала,как например Барри Гибб пел.Филип Бейли действительно имеет очень высокий фальцет, но он поет микстом. Манера черных это чистой воды микст.
Ярчайшие представители микста

[Анатолий Вейценфельд]

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 Сентября 2010, 19:16:21
сверхсложное для любого вокалиста рондо Фальстафа из "Руслана и Людмилы"  Глинки    Определитесь, пожалуйста, что именно Вы имеете в виду: рондо Фальстафа из "Руслана и Людмилы" или, может, арию Руслана из оперы "Фальстаф" (Верди...)   Народ-то внимает...

Цитата: Анатолий Вейценфельд от 19 Сентября 2010, 19:16:21
знаменитое трио из "Риголетто" вместе с Карузо и Титта Руффо.    Это что ж за трио такое, ещё и знаменитое?...

1. Это, разумеется, описка. Не Рондо Фальстафа, а Рондо Фарлафа. Пальцы впереди головы бегут, такое бывает. Поздравляю, удалось уесть, это ведь так приятно, не так ли?
2. Знаменитое трио Герцога (Карузо), Риголетто (Титта Руффо) и Спарафучиле (Шаляпин). Кстати, проверьте, вдруг Спарафучиле по-русски принято писать через два "Ч" - будет опять приятно уесть.

[Анатолий Вейценфельд]

К сожалению, под рукой сейчас нет советской "Музыкальной энциклопедии" 1970-х годов, там вопрос фальцета, микста, опёртого фальцета и т.п. рассмотрен с физиологичесой стороны вполне корректно и нет нужны обращаться к сомнительным источникам вроде Википедии.
"Фистулой" называли фальцет в казачьих хорах, это не некое отдельное явление, а все то же самое.
Кстати, в Хоре Турецкого есть очень сильный фальцетист, такой бритый налысо парень, наверняка слышали.

Вот нашел наиболее авторитетное, что есть в интернете. Из статьи известного исследователя певческого голоса Л.Б. Дмитриева:
"У необученного певца тембр голоса на протяжении звуковой шкалы меняется, т.к. голос имеет регистровое строение. Под регистром понимается ряд однородно звучащих звуков, к-рые производятся единым физиологич. механизмом. Если мужчине предложить спеть ряд повышающихся звуков, то на определённой высоте он почувствует невозможность извлекать звуки дальше в той же манере. Только изменив манеру образования звука на фальцет, т.е. фистулу, он сможет взять ещё несколько более высоких топов.
Мужской голос имеет 2 регистра: грудной и фальцетный, а женский 3: грудной, центральный (медиум) и головной. На стыке регистров лежат неудобные звуки, т.н. переходные ноты. Регистры определяются изменением характера работы голосовых связок. Звуки грудного регистра ощущаются больше в груди, а головного - в голове (отсюда и их названия). В певч. голосе регистры играют большую роль, придавая звуку специфич. окраску.
Современное оперно-конц. пение требует тембровой ровности звучания голоса во всём диапазоне. Это достигается развитием смешанного регистра. Он образуется при смешанном типе работы связок, при к-ром сочетаются грудное и фальцетное движения. Т. о. создаётся тембр, в к-ром одновременно ощущаются грудное и головное звучания.
Для женских голосов смешанное (микстовое) звучание является естественным в центре диапазона. Для большинства мужских голосов это искусств. регистр, развитый на основе т.н. "прикрытия" верхнего участка диапазона. Смешанное голосообразование с превалированием грудного звучания употребляется в партиях низких женских голосов (т.н. грудные ноты). Смешанное (микстовое) голосообразование с превалированием фальцета (т.н. опёртый фальцет) употребляется на предельных верхних нотах мужских голосов".

[Анатолий Вейценфельд]

послушала последние записи и пришла к выводу, что из "старых" Песняров голос сохранили только Мулявин и Кашепаров.

А каким образом ты пришла к этому выводу? Какие "последние записи" Кашепарова ты слышала и какого они времени? И о каких последних записях Мулявина идет речь и каким годом они датированы?

[АБ]

Скорее всего - у нас тут всеобщая разность школ и терминологии....
Вон, к примеру, великие русские филологи Разных Школ  абсолютно противУположно трактуют  термины "сюжет " и "фабула"    etc.

[Boris Kushnir]

Анатолий, я об этом написал, не заглядывая никуда.Просто из своего опыта. И ко всему привел видео класс как поется микстом

[Светлая]

Как раз нет, Светлая, к "старым". В Галачке, например, этого не слышно, это такая мягкая песня, с лирикой. А вот я переслушала "Пущу" и вижу, что проблемы есть. Это уже совсем другая "Пуща".

Да... в чём только БП не обвиняли, но в безголосии...
Понятное дело, что нельзя спеть один в один в 20 и в 55 лет. 
А Пеня на чём проколося? Что отдал "Журавлей" Аверину? 

[Алина Лисянская]

А каким образом ты пришла к этому выводу? Какие "последние записи" Кашепарова ты слышала и какого они времени? И о каких последних записях Мулявина идет речь и каким годом они датированы?

Я вчера, Анатолий Иванович, смотрела еще фильм "За полчаса до весны". Помоему там звучали фрагменты "Крика птицы" и "Вологды" вполне прилично. Какого года записи я не знаю, но вижу, что там они уже в возрасте.

А Пеня на чём проколося? Что отдал "Журавлей" Аверину?

Естесственно.

[Алина Лисянская]

Но вот русская музыка - сверхсложное для любого вокалиста рондо Фарлафа из "Руслана и Людмилы"  Глинки - Шаляпин не справился со всеми сложностями этой арии (правда, я вообще никогда не слышал безукоризненного исполнения этого рондо - видимо, Глинка все же перемудрил с виртуозными наворотами)

Смотрите, Анатолий Иванович, вот я нашла такое мнение тоже очень серьезных людей.
Помоему Шаляпин такая глыба, целый Эверест, что о нем однозначного мнения быть не может.

В 1908 г. Шаляпин записал среднюю часть арии Руслана. Запись рондо Фарлафа в шаляпинском исполнении – подлинный шедевр.

Дерзость, хвастовство, безудержная наглость, опьянение собственным «мужеством», зависть и злоба, трусость, сластолюбие, вся низость натуры Фарлафа раскрывались Шаляпиным в исполнении рондо без карикатурного преувеличения, без подчеркивания и...

Из книги В. Дмитриевского "Великий артист", Л. 1973: 3 января 1914 г. в зале Московского Благородного собрания состоялся концерт Шаляпина. Ю. Энгель...отмечает в своей рецензии исключительную гибкость тембра и необычайную тонкость дикции, осмысленность слова - "мастерство артиста поистине совершенно!"

В рецензии Зака написано: "По большому счету, не выдержал экзамена на прочность и ближайший коллега Шаляпина – Леонид Витальевич Собинов, тенор номер один, но тенор, явно завидовавший басу...".

Шаляпин прокашлялся и спел несколько нот. "Чертова моя глотка, хороша для харкания, не для пения". Он перекрестился. Он делал это всегда, перед выходом на сцену, чтобы обладать безумствовавшей и неистовствовавшей толпой.
В антракте я спросил Кенемана, какую следующую пьесу мы будем играть. "Это не имеет значения. Никому нет дела до двух блох на заднице слона".

Как мне представляется, музыкальные критики были столь же подвержены гипнотическому влиянию пения Шаляпина, как и вся остальная публика, и поэтому не всегда могли точно охарактеризовать сам процесс его пения.

Анатолий Иванович, скажите, если не гениальностью, то чем Вы объясняете такую мистическую власть Шаляпина над "безумствовавшей и неистовствовавшей толпой", даже над музыкальными критиками?

[Киже]

Британница с Дмитриевым согласна: http://goo.gl/TAKF
Кстати, википидийная статья (http://goo.gl/73tr) весьма скрупулезно написана. Я буду весьма удивлен, если кто нибудь из специалистов по вокалу (если они тут имеются) найдет в ней огрехи.

[АБ]

А я со статьёй в Википедии абсолютно согласен.
Вопрос -то в том-- Есть ли Микст единовременное звучание грудного голоса и фальцета.
Шибко сомневаюсь,однако.
Вот когда происходит т.н. хоректээр- механизм мне понятен. А тут = ?....

[Анатолий Вейценфельд]

Алина, приведенные тобой цитаты из Рубенчика (не музыковеда, а публициста, специализирующегося сугубо на Шаляпине) вынуждают меня делать то, чего я делать не люблю - повторить еще раз сказанное мною. А не люблю я это, потому что считаю, что всегда понятно выражаюсь с первого раза.
Но раз так, повторяю:
"При этом Шаляпин действительно великий певец в плане выразительности и передачи смысла, великий певец-актер. Но не обладатель безукоризненной вокальной техники, "инструментального мастерства" в пении".

Современные требования к академическому вокалисту сильно усложнились - он должен стилистически верно исполнять музыку разных эпох и стилей. Особый упор Шаляпина на вокальное актерство, на передачу драматического образа не мог не усилиться за счет других сторон вокального искусства. Шаляпин это понимал и не исполнял большого количества самой разной музыки, бывшей ему не близкой, но актуальной в репертуаре современных певцов.
Сейчас ведь концертная жизнь в академических жанрах гораздо разнообразней, чем в его времена - исполняется и очень старинная музыка, и композиторов из стран, ранее находившихся на периферии музыкального глобуса, и современная, много поется музыки не оперной, а камерной, кантатно-ораториальной и т.п.
Вообще  цитировать мне популярно-публицистические статьи не нужно, я читаю профессиональную литературу.