"Ты не поверишь!"

[Олег Гладков]

Средний срок жизни любого музыкального коллектива - 10 лет.

А с момента всеобщего признания - и того меньше. Причина до предела проста: у обывателя в первые годы существования коллектива создаётся стереотип эталона для этого коллектива. В дальнейшем - шаг вправо, шаг влево - расстрел. Вот и получается, что группа не может десятилетиями штамповать одно и то же, а новшества публика не приемлет. И остаётся ностальгия по первым двум дискам и охаивание всего нового - чем дальше, тем больше - отсюда потеря сформировавшейся когда-то аудитории и невозможность сформировать новую, так как следующими поколениями слушателей группа уже воспринимается как "динозавры". Это происходило практически со всеми группами-долгожителями. Просто Андрей Р. не понимает таких простых, даже примитивных вещей.

[IGORЬ]

Что то мне подсказывает, что большинство участников форума все же принимают  Песняров до 80 года...

Это изначально ТО, что позвало на форум. Ну, а далее, всё зависит от творчества всех бывших и нынешних песняров.

[IGORЬ]

А с момента всеобщего признания - и того меньше. Причина до предела проста: у обывателя в первые годы существования коллектива создаётся стереотип эталона для этого коллектива. В дальнейшем - шаг вправо, шаг влево - расстрел. Вот и получается, что группа не может десятилетиями штамповать одно и то же, а новшества публика не приемлет. И остаётся ностальгия по первым двум дискам и охаивание всего нового - чем дальше, тем больше - отсюда потеря сформировавшейся когда-то аудитории и невозможность сформировать новую, так как следующими поколениями слушателей группа уже воспринимается как "динозавры". Это происходило практически со всеми группами-долгожителями. Просто Андрей Р. не понимает таких простых, даже примитивных вещей.

Я бы еще добавил, что с течением времени каждый участник коллектива перестаёт быть лишь винтиком общего механизма, а становится и творчески и личностно более самостоятельным. Потом каждый начинает видеть себя одельной звездой, потом начинаются финансовые разногласия и в результате - тут уже не до творчества. А долгожители живут в основном старым багажом. Редко, редко бывают исключения .

[Incurious]

Причина до предела проста: у обывателя в первые годы существования коллектива создаётся стереотип эталона для этого коллектива. В дальнейшем - шаг вправо, шаг влево - расстрел. Вот и получается, что группа не может десятилетиями штамповать одно и то же, а новшества публика не приемлет.

Вы действительно так считаете ? Конечно , никто ещё не разорился , недооценивая вкусы публики , но винить зрителя в творческих неудачах  группы немного абсурдно ... Может у нас и "Автоваз" по такому же принципу автомобили выпускает ? Зачем делать качественные современные машины  , у покупателей ведь с 70-х годов стереотип сложился... Они в хорошую новую машину не сядут , им развалюху подавай... В общем не повезло как-то с народом...

[IGORЬ]

Средний срок жизни любого музыкального коллектива - 10 лет. Потом группа, если не разваливается, то либо деградирует, либо кардинально меняется, что для старых поклонников примерно то же самое. Законы природы

А почему именно десять?

[Иван Капсамун]

А почему именно десять?

IGOR, лучше не спрашивайте. Сейчас Олег Гладков и вам скажет, что вы не понимаете таких примитивных вещей...

[Boris Bernshteyn]

Олег Гладков очень убедительно ответил. Мне добавить нечего. Автовазу – автовазово! А Песняров можно только пожалеть с неудачами, пришедшими в 80-х. Бёрнс, Купаловская программа, Через всю войну. Какой позор! Вы не поверите!

[Ameli]

"Через всю войну" серьёзная вещь, но музыкально - не Песняры. Это другое. По своим ощущениям, где-то пару раз за программу промелькнуло что-то песняровское, но в целом, музыкальный язык - чужой.

Конкретно, пожалуйста, где именно и какие пару раз промелькнуло "что-то песняровское"! Очень интересно всё-таки! А то, действительно, позор сплошной эти всякие "Через всю войну" и "Зачарованные"! Да, и еще про "чужой" музыкальный язык поподробнее! Вы, должно быть, музиколог?

[Олег Гладков]

А почему именно десять?

Он не стал писать "восемь", опасаясь, что ты спросишь: "а почему именно восемь?"

[Eugene]

Я отчасти Андрея Р. понимаю. Сам после альбома "Зачарованная моя" надолго потерял интерес к "Песнярам". После "Гусляра" казалось, что на этом диске всё не то и всё не так, дыра от отсутствия Борткевича просто зияла. И только потом понял, сколько же интересного я пропустил. Ведь мог же живьём "Через всю войну" увидеть в "России"! Сейчас по мере сил навёрстываю, а кто-то до сих пор никак не может смириться с тем, что "Песняры" изменились. Это, кстати, естественное положение вещей - возьмите любую группу, у которой менялся состав, и всегда найдутся те, кому интересны все этапы её творчества, и те, кто признаёт только одну-единственную инкарнацию.

[Arkady]

Я считаю, что было бы более справедливым сравнивать, например, "Через всю войну" с той же самой тематикой "Песняров" 70-х: Балада про батьку..., Хатынь, Девушка из бреста, Журавли, Темная ночь, Улицы без конца, Комсомольский билет и т.д. Вокалисты в общем-то остались те же в 80-х (Борткевича сменил Пеня). Изменилась музыка, качественно изменилась, стала лучше, богаче, современнее. На базе более современной по тем временам аппаратуре. Исчезли жалейки, лиры, стиральные доски, трещотки и свирели с гармошками. Ну и что? "Песняры" на этом закончились? Нет, просто они зазвучали по-другому. В конце концов так решил художественный руководитель коллектива.

[IGORЬ]

IGOR, лучше не спрашивайте. Сейчас Олег Гладков и вам скажет, что вы не понимаете таких примитивных вещей...

Нет не сказал. Я умею считать до 10-ти, а он только до 8-ми.

[Иван Капсамун]

Олег Гладков очень убедительно ответил. Мне добавить нечего. Автовазу – автовазово! А Песняров можно только пожалеть с неудачами, пришедшими в 80-х. Бёрнс, Купаловская программа, Через всю войну. Какой позор! Вы не поверите!

Не поверю, Борис! Там, где от тебя ждут чего-то серьезного, ты почему-то частенько иронизируешь. Так было и на соседнем песняровском сайте, когда твое неожиданное "сало" негативно было встречено теми, кто ценит творчество Олега Аверина. Соглашаешься с Гладковым, а понимаешь и знаешь, что "Песняры" собирали полными Дворцы спорта и прочие арены и в 80-е, когда сам "песнярил". Прав был поэт Геннадий Буравкин, сказавший, что "Песняры" явились на этот свет нечто сказать. И говорили они это самое нечто, Олег Гладков, не 10 лет, а значительно больше. А ансамблю, которому нечего сказать, и десяти лет много.

[IGORЬ]

Не поверю, Борис! Там, где от тебя ждут чего-то серьезного, ты почему-то частенько иронизируешь. Так было и на соседнем песняровском сайте, когда твое неожиданное "сало" негативно было встречено теми, кто ценит творчество Олега Аверина. Соглашаешься с Гладковым, а понимаешь и знаешь, что "Песняры" собирали полными Дворцы спорта и прочие арены и в 80-е, когда сам "песнярил". Прав был поэт Геннадий Буравкин, сказавший, что "Песняры" явились на этот свет нечто сказать. И говорили они это самое нечто, Олег Гладков, не 10 лет, а значительно больше. А ансамблю, которому нечего сказать, и десяти лет много.

Таким и и пару лет достаточно. Насочинял (не могу сказать написал) 10-15 мулек, объездил вдоль и поперек страну, снялся на ТВ и на покой. Лет через десять собрался вновь и ностальжируют вместе с повзрослевшими уже дяденьками и тётеньками - их поклонниками. Вот и всё. Никакого творчества не надо. А если ты ищещь какие-то новые формы, что-то пробуешь и пускай не всегда получается хорошо - это оказывается никуда не годится. Странно...

[Incurious]

А Песняров можно только пожалеть с неудачами, пришедшими в 80-х. Бёрнс, Купаловская программа, Через всю войну. Какой позор! Вы не поверите!

Борис , мне трудно поверить в то , что с вашим чувством юмора Вы всерьёз можете отнести к творческим удачам группы "Зачем впустую на судьбу роптать" и "Песню лудильщика".  Но это всё частности. Мы же пытаемся говорить о концепции. Эксперимент эксперименту рознь. И если зритель принимает некоторые новшества без особого энтузиазма , то может быть просто нужно "в консерватории что-то подправить" ?