Музыкальные инструменты

[DNP]

автор оригинала Андрей Реп
(На первом мартовском концерте в Москве, Мисевич, видно волнуясь, объявил его Игорь Пиневич.)

1. Вы были на концертах в марте 80 года в "России"? (Кстати, в форуме выкладывалась прогрммка).
2. Мне действительно в 80 году знакомый перед концертом сказл: "У П новый солист - Пиневич". На концерт пришли - оказывается, Пеня
3. Мисевич, видимо, пошутил над "молодым". Истории известны еще два аналогичных случая - до и после Пени
4. По мелочам можно говорить до бесконечности, в чём-то соглашаться, с чем-то спорить, возможно,  найти некоторые неточности. По-крупному же - я просто перестал ходить на концерты то ли с поздней весны, то ли с раннего лета 80 года. Действительно, пропало необъяснимое ощущение чуда.

[Boris Bernshteyn]

Уважаемый Андрей Реп, спасибо, Вы просто сняли грех с души!
 И всё-таки, как выяснилось из Вашего поста, это не я развалил ансамбль "Песняры", а просто продолжал разваливать уже разваленое своим бесконечным слэпом.
А к развалу СССР, как Вы думаете, я имею какое-нибудь отношение? Или он развалился и без моего вышеупомянутого слэпа?
 
P.S. Надеюсь, Вы в курсе, что обрядовая программа была написана Игорем Паливодой и Володей Ткаченко?

[Олег Петухов]

Написал до поста Бориса


Я тут, наверное, один такой чудак, которому все этапы Песняров интересны. Вплоть до пары песен В. Шарапова, отобранных Мулявиным для диска 2001 г. Хотя разницу между этапами понимаю, даже чисто количественно: репертуар 1970-х – одно количество, пара песен 2000-х – другое. А если говорить не только о количестве...
Андрей пишет (кстати, хорошо пишет Андрей, и предмет знает, и своё суждение имеет; очень радостно, что такой автор появился на форуме):
"если мы говорим об искусстве, то веяния времени - простая суета".
Но тогда я предлагаю заменить выражение "веление времени", несколько отдающее конъюнктурщиной, другим выражением: "Дух дышит, где хочет".
Сегодня он дышит именно в этом "уникальном, гармоничном сочетании всех элементов", а завтра он уже там не дышит, и это созвучие инструментов и музыкантов, тембров и человеческих индивидуальностей – пустая форма. Всё. В этом звуке дух больше не живёт. Десять лет единого порыва – это максимум, больше не бывает. Дальше или распад, или перерождение.
Согласен, что в 81-м, на "Обрядовых" и "Весёлых Нищих", ансамбль перерождался. И окончательно сложился уже с Борисом. Принципиальный момент: Борис не приносил в Песняры извне некий чуждый звук, не шёл с какими-то, заранее заготовленными аранжировочными идеями, чтобы их насаждать, разрушая тем самым милые всем завоевания прошлого десятилетия. Всё рождалось (и сам Борис – как басист и аранжировщик) в ансамбле, в живой практике. По-другому рождалось, в других творческо-производственных отношениях... Но рождалось же. В этом и есть мудрость Мулявина. Или в "Через всю войну", скажете, "дух не живёт"? Не соглашусь. И песнярская традиция продолжается и развивается. Была тут как-то дискуссия по "Перепёлочке", я там говорил немного о связи "Миши Каминского" (аранжировка Бориса) с этим шедевром 70-х.
И что ещё поражает в военной программе: как приёмы из арсенала мировой популярной музыки (тот же слэп, глиссандо-"подъезды" баса) точно работают на музыкальный образ, на эту именно задачу...
Спасибо Мулявину и его клавирам

[DNP]

И это тоже правильно. Или развитие и изменения, или отсутствие изменений, остановка и смерть. Выбор-то невелик. "Гений или интуиция" приводили к изменениям и  до 80, и в 80, и позже.
Достаточно радикальная и не безболезненная на мой взгляд попытка "смены курса" была в 77 году (видимо, её олицетворял приход Ткаченко и Дайненко).
Конец 79, весна, лето 80. Тут уж поменяли, так поменяли - заметили. Так мы и говорим о нашем субъективном восприятии.
Но как я мог в 80 году предвидеть, что с последующими изменениями, к примеру, во второй половине 80-х появятся такие люди, как Растопчин и Неронский?
Кто виноват - знаю, чья заслуга - тоже знаю. Тот, на ком ответственность и за принятие решений, и за организацию выполнения решений, и за полученный результат.

[Boris Bernshteyn]

автор оригинала DNP

Кто виноват - знаю, чья заслуга - тоже знаю. Тот, на ком ответственность и за принятие решений, и за организацию выполнения решений, и за полученный результат.

................................................
Вы, Николай, подозрительно много знаете! А где Вы работаете, если не секрет?

[Андрей Реп]

Уважаемый Борис, не надо передёргивать. Во-первых, посмотрите в прграммку, там среди авторов аранжировок, вообще-то есть и другие имена, и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что музыкальный материал выплавлялся всем коллективом. Пойду от противного, пример  навскидку, "Ой, на море, на синем Дунае" обр. Ткаченко. Два варианта, "до и после". Как поработали два разных ансамбля. Первый раз "ПЕСНЯРЫ", и второй раз коллектив с таким же, в силу жизненных обстоятельств, названием. Труднее всего в этом номере, наверное, пришлось Аркадию Эскину. Нужно было чем-то заменить мощный переливчатый звук итальянского органа "Farfisa", подпёртого динакордовским рупорным!!! лесли "ECHOCORD-100" (там и ленточный ревербератор и др. навороты) под упр. В. Николаева. Передовые на тот момент электроклавишные пластмасски "Roland" и "Rhodes" под упр. А. Эскина оказались элемнтарно банальными. Плоскиий звук, как у всех, и стандартные, совершенно не обязательные ходы. Да и у Вас, Борис есть излишне акцентированные синкопы. Вкус это прежде всего чувсво меры. Да-с. А Вас батенька, несколько захлёстывало. (Правда, это чувство у всех разное и возможны варианты, я высказываю своё ощущение и понимание.) И тем не менее разница очевидна.

[Boris Bernshteyn]

автор оригинала Андрей Реп
Вкус это прежде всего чувсво меры. Да-с. А Вас батенька, несколько захлёстывало. (Правда, это чувство у всех разное и возможны варианты, я высказываю своё ощущение и понимание.) И тем не менее разница очевидна.

............................................
Совершенно с Вами согласен, Андрей! Насчёт чувсТва меры. Постараюсь больше Вас сильно не захлёстывать и почаще смотреть в прграммку. Обещаю. И разница будет весьма очевидной!
Борка(под управлением Бернштейна)

[Андрей Реп]

Уважаемый Борис! Разговор идёт о воплощении одного исходного материала двумя разными командами ключевых исполнителей. Давайте вести полемику по существу. А цепляться к случайной опечатке в слове программка несолидно. Да-с.

[Boris Bernshteyn]

Уважаемый Андрей!
А почему бы Вам не вести полемику с солидными оппонентами, а не с какими-то непонятными Борками, цепляющимися за Ваши уважаемые опечатки, как за соломинку?
Искренне Ваш!
Борис.
Да-с?

[Alex Ry]

 Передовые на тот момент электроклавишные пластмасски "Roland" и "Rhodes" под упр. А. Эскина оказались элемнтарно банальными. Плоскиий звук, как у всех, и стандартные, совершенно не обязательные ходы.  [/b]

Звук "Rhodes", между прочим, до сих пор не удаётся симитировать никакими цифровыми устройствами и программами. Уж если этот звук Вы называете плоским, тогда я не знаю... Конечно у разных исполнителей свой звук. У кого-то он плоский, у кого-то плотный. Это уж от природы дано.
И потом, многие записи Песняров начала 80-х, на мой взгляд, сами по себе достаточно плоские. Но это не вина музыкантов. А Эскин-безусловно великолепный музыкант.
Хотя Андрей, не могу с Вами не согласится, что в некоторых местах форма, может быть не соответствует содержанию. Где-то можно было бы конечно и не наварачивать так сильно. Всё-таки Песняры-это конечно песенный коллектив, а не "Арсенал".
Но я могу понять и музыкантов нового состава, которым было, что сказать и показать. Новые веяния,так сказать. Ансамбль по-другому зазвучал. Нельзя же 30 лет играть в одном и том же стиле, одинаковые аранжировки.

[Андрей Реп]

Алексей, добрый вечер! Я не случайно употребил выражение "электроклавишные пластмасски". Потому, что так звучало. Более или менее звук у Эскина сформировался к 84-му году. И тот же самый огромный "Rhodes" в программе "Через всю войну" прозвучал нормально. Как говорится, "Я строг, но справедлив". И опять же. Только, что-то стало наклёвываться и получаться - через год новая смена игроков.

[Boris Bernshteyn]

Милый Андрей!
А не будет ли ещё более или менее справедливее, если Вы не будете так строги к звуку Аркадия Эскина, сформировавшемуся задолго до Вашего рождения?
Спокойной ночи!

[Андрей Реп]

Алексей! Вдогонку. На момент описываемых событий названию "Песняры" было чуть больше 10 лет. Поэтому 30 лет одних и тех же аранжировок не совсем корректно. И, главное! "Песняры" никогда в программных вещах не играли одних и тех же аранжировок. Всё менялось и развивалось естественным путём. Иначе, год-два шумного успеха, и всё. Появлялись новые инструменты, открывались новые выразительные возможности. Просто всё делалось так, как будто это было всегда. Аккуратно и очень вкусно. И очень жаль, что ансамбль распался на творческом подъёме. В работе в тот период было много новой музыки. Последней песней, прозвучавшей на концерте 31 июля 1980-го в КЗ "Октябрь" на Калининском, была лёгкая и неожиданная, "Бегайте трусцой" Виктора Резникова. Запевал Муля, органы-синтезаторы Николаева, духовые, рояль Паливоды, напористый бас Тышко, шикарное соло на трубе Евгения Поздышева, никто не ожидал такого пиршества звука! Зал просто очумел... Песня бисировалась и никто не хотел расходиться. Прозвучало это один раз, а запомнилось на всю жизнь. Прошло, без очень малого, 25 лет! Могу категорично утверждать, что АНСАМБЛЬ творил до последнего!

[Андрей Реп]

Уважаемый Борис! Или я вчера родился, или Аркадию далеко за 100. Я говорю о звуке соответствующем!!! названию коллектива.

[Ляксандр Рыгоравыч]

Борис, не моё, конечно, дело, но я бы, на Вашем месте, не принимал так близко к сердцу чьи-то суждения об Эскине или Паливоде. Ну, чтобы Вы сказали, если бы кто-то, с такой же уверенностью, рассуждал здесь про архитектуру, например? Что - на этом форуме есть нераскрывшиеся Ле Корбюзье и Мис Ван дэр Роэ? Смешно. Легко сказать - труднее сделать.