Великий и могучий...

[padbiarez]

Корешь, ну якая ж кірыліца -- мова? Скарына пісаў на старацаркоўнай мове з моцнымі элемэнтамі старабеларускай. Прынамсі, расейскай яе можна называць хіба што ў падручніках па гісторыі СССР.

Скарына, яшчэ ў 1935 годзе (а, магчыма, і пару гадамі пазьней) Мінск скрозь пісаўся як Менск. А сапраўднае прозьвішча Івана Фёдарава -- Федаровіч. Ён сапраўды быў вучнем Скарыны, як і Мсьціславец. А за савецкім часам нам у падручніках па гісторыі толькі пра Фёдарава расказвалі. Вось патлумачце -- чаму?
А таму!:molotok:

[Скорина]

Уважаемый Дмитрий!
То о чем вы поведали, я и не отрицал никогда. Но согласитесь, говорить, что до 39-го года столицей Белоруссии был Вильно - это мягко говоря - бред. А вы еще ордена за это вручаете.

Про Скорину я знал и учась в школе. Советской. А почему о нем не очень охотно рассказывали, могу сказать. Дело в том, что достопочтенный Франциск был, как бы это сказать, не совсем уж и белорусом. С Белоруссией его связывает, по большому счету, лишь место рождения, да еще тот факт, что свой труд он распространял  в восточнославянских землях, в том числе и на территории тогдашней Московии (Москалии, если кому нравится), где ему чинили большие препятствия, подозревая в ереси, как иноверца. Известно, что православным он не был, а времена были суровые.
Надо заметить, что читали в Московии его книги без толмачей. И еще бы. Ведь на территории нынешней Белоруссии и  Центральной России в то время разговаривали на одном и том же языке. Вот.
И возвращаясь к оценке роли Скорины: в советской истории не считали его "своим", потому что жил и творил он далеко от пределов Белоруссии, ну а мало ли наших с Вами, Дмитрий, соотечественников в землях чужих воссиявших? Что, конечно, по моему разумению несправедливо по отношению к першадрукару. Но понятно. А так: честь ему и хвала за его беспримерный подвиг во славу образования и научно-технического прогресса.

[koresh]

автор оригинала padbiarez
Корешь, ну якая ж кірыліца -- мова?

И у Кореша лажа случается...

Подумал больше, чем написал... Ту фразу следует читать как:
Примечательным является тот факт, что язык, на котором издавались первые книги был древнеславянский, а печаталось все на кириллице...

Прошу "пардону"...  

Ну а если дальше развивать эту тему, то...

Церковнославянский язык, древнеславянский литературный язык 11-18 вв. По своему происхождению это старославянский язык (который назывался также древнецерковнославянским), подвергшийся влиянию живых языков народов, у которых он был распространён.

Древнеславянский возник около 7 в., в 14-15 приблизительно произошло разделение вотсочнославянских языков. Древнеславянский лучше всего зафиксирован в памятниках старославянского или "церковнославянского". В основу перевода Евангелия и других богослужебных текстов, сделанного Кириллом и Мефодием в IX веке, был положен южнославянский диалект города Солунь (Македония). Этот диалект был понятен всем славянским племенам того времени, поскольку древнеславянский не имел серьезных различий.

Франциск Скорина и объединил свои издания библейских книг (вышедшие в Праге и Вильне в 1517–1525) под общим заглавием Библиа Русска, речь в данном случае идет о белорусских переводах в сочетании с церковнославянскими текстами (коих тас гораздо больше).

На счет первенства печатанья на Руси - так кажется никто и не спорит... Вот что говорит учебник истори:

... "Одной из певых, Скорина издает «Малую подорожную книжку», где объединяет Псалтырь, тексты церковных служб и гимнов и астрономический церковный календарь. В марте 1525 г. там же Скорина выпустил «Апостол» («Деяния и послания апостолов»). Этой книгой спустя 40 лет начали в Москве российское книгопечатание Иван Федоров и Петр Мстиславец – уроженцы Беларуси. "...

Заметь, что если про Ивана Федорова знают почти все, то "подельника" его - Петра Мстиславца практически забыли (спасибо сов.истории - видно происхождение подкачало )

Так что вот...

[Скорина]

Кореш
Я все-таки думаю, что белорусское происхождение было самое подходящее и подкачать не могло.
 А вообще, ребята, кто хотел знать - все знал и в советское время, а кто не хотел, тот и Маркони в белорусы запишет и не икнет даже в независимой Белоруссии. Да еще и от своей нации откажется, под предлогом того, что это выдумки супостата.

[koresh]

Да уж...

Кто хотел - тот потел, кто не хотел - только пыхтел (с)

Некоторые до сей поры только пыхтят, хотя делают вид, что хотят (с)

[Ляксандр Рыгоравыч]

"Упорно не замечаемое российскими историками соседнее с Москвой – Великое Княжество Литовское, никогда не было в зависимости, ни от какой орды. Где же были белорусы во времена средневековья?

Современные литовцы необоснованно приписывают себе историю Великого Княжества Литовского. При этом ставится знак равенства между современными литовцами и жителями ВКЛ – литвинами. Следует вспомнить, что древняя столица ВКЛ – Вильно досталась литовцам совсем недавно: в октябре 1939 года, благодаря И.В.Сталину. Среди жителей Вильно, представители современной литовской национальности составляли тогда всего 3%. Следует пояснить, что Литовская республика имеет такое же отношение к Великому Княжеству Литовскому, как и современная Македония к империи Александра Македонского, т.е. составляет мизерную часть площади когда-то огромного государства. Площадь территории ВКЛ превышала 900 тысяч квадратных километров. Это в 4,5 раза больше современной территории Беларуси".
Ігар Ліцьвін

Так что Минск никогда не был исторической столицей ВКЛ - Вильно был. После захвата Беларуси москали присвоили Минску статус столицы. Но даже в течение многолетней окупации, продолжающейся, кстати, до сих пор, Вильно, хоть и не был столицей Беларуси, являлся её частью. Вплоть, как я и сказал выше, до 1939 года. Вот для особо грамотных и ретивых руссофилов карта Беларуси 1939. Царская Россия не могла оставить Вильно столицей уничтоженной ей ВКЛ (Беларуси)и придумала новую столицу.
В конце текста, следующего за картой - карта ВКЛ 17 века. Так что снимите "братцы" россияне советскую лапшу с ушей и имейте хотя бы мужество (ладно там мозги) увидеть историю какова она есть, а не каковой вам её хочется видеть. ВКЛ никогда не было другом России, а уж тем более её субординат (вплоть до полного её уничтожения москалями).



А вот карта Беларуских губерний 18-19 века. Из неё тоже видно, что Вильно был частью Беларуси.




Великое княжество Литовское

Великое княжество Литовское — государство, существовавшее с конца XII — первой половины XIII веков по 1793 г. на территории современных Белоруссии и Литвы.
Первой столицей княжества стал город Новогрудок (Белоруссия); со времени правления Гедимина столицей стало Вильно (сейчас Вильнюс, Литва, город известен с 1323 г.). Название государства окончательно устоялось в 20-х годах XV века. С середины XIII века — первой половины XIV веков охватывало также и белорусские земли, а в 1363-1569 годах — и большую часть украинских.
С 1386 г. находилась в персональной (личной), с 1569 г. — в сеймовой унии с Польшей. Прекратило существование после третьего раздела Речи Посполитой (Польско-литовского государства). Большая часть княжества была присоединена к Российской империи.
 
 
Литовская метрика. 1511—1518
Большинство населения княжества были православные (предки современных белорусов и украинцев), и государственным языком, на котором писали законы (например, Литовская метрика, Статут Великого княжества), был старобелорусский язык. В силу этого, не совсем корректно отождествлять Великое княжество Литовское с современной Литвой (Летувой), а его население — с современными литовцами.
В XIV — XV веках Великое княжество Литовское — реальный соперник Московской Руси в борьбе за господство в Восточной Европе.
Возникновение государства
Государство возникло на основе белорусского Новогрудского княжества, куда в середине XIII века на княжение был приглашён литовский князь Миндовг (умер в 1263) вместе со своей дружиной. Именно Новогрудок стал первой столицей государства; языческие литовские племена тогда не имели собственных городов.
Консолидация первоначально разрозненных княжеств проходила на фоне сопротивления крестоносцам Тевтонского ордена в Прибалтике. Одновременно шла экспансия в юго-западном и юго-восточном направлении, в ходе которой Миндовг отобрал у Галицко-Волынского княжества земли по Неману.
При князе Гедимине (правил в 1316 — 1341) Великое княжество Литовское значительно укрепилось экономически и политически.
Расцвет: правление Ольгерда
При Ольгерде (правил в 1345—1377) княжество фактически стало доминирующей державой в регионе. Особенно позиции государства укрепились после того, как в 1362 г. Ольгерд разбил татар в битве при Синих водах. Во время его правления в состав государства входили большая часть нынешней Литвы, Белоруссии и Смоленской области. Для всех жителей западной Руси Литва стала естественным центром сопротивления традиционным противникам — Орде и крестоносцам. Кроме того, в Великом княжестве Литовском в середине XIV века численно преобладало православное население, с которыми язычники-литовцы уживались довольно мирно.
Земли княжества при Ольгерде простирались от Балтики до Причерноморских степей, восточная граница проходила примерно по нынешней границе Смоленской и Московской областей.
Литовские князья самым серьезным образом претендовали на русский великокняжеский стол. В 1368 — 1372 гг. Ольгерд, который был женат на сестре великого князя тверского Михаила, поддержал Тверь в её соперничестве с Москвой. Литовские войска подступили к Москве, но, к счастью для московских князей, в это время на западных рубежах Ольгерд воевал с крестоносцами, а потому не мог долго осаждать город. Крестоносцы, в отличие от призрачных надежд на русскую корону, виделись Ольгерду более серьезной угрозой, и в 1372 г. он, уже подступив к Москве, развязал себе руки, неожиданно предложив Дмитрию Донскому «вечный мир».
Отношения с русскими землями осложнились, когда великий князь Ягайло (правил в 1377 — 1434) принял католичество. В 1386 г. он заключил личную унию с Польшей (т. н. Кревская уния) — Ягайло принял католичество, женился на наследнице польского престола и стал королём Польского королевства (оставаясь при этом Великим князем Литовским). Это обезопасило западные рубежи княжества, но религиозная рознь между жителями Короны (так часто называли Польское королевство) и Княжества осталась непреодолённой.
Правление Витовта
Ягайло передал великокняжеский престол своему двоюродному брату Витовту. В 1399 году Витовт (правил в 1392 — 1430 гг.) ещё раз попытался присоединить Московское княжество, на этот раз в союзе с ордынским ханом Тохтамышем, бежавшим в Литву и мечтавшим вернуть себе ханский престол, однако потерпел жестокое поражение в битве на Ворскле. Это поражение сильно ослабило Литву, и в 1401 г. она вынуждена была подтвердить режим «личной униии» с Польшей, что привело к усилению позиций польского дворянства (шляхты) на землях княжества.
В 1405 г. Витовт напал на Новогородские и Псковские земли, и те обратились за помощью к Москве. Назревала война, но силы Литвы и Москвы были примерно равны, к тому же ни той, ни другой стороне конфликт не был выгоден, и в 1408 г., постояв с войсками на Угре, Витовт и московский великий князь Василий Дмитриевич заключили мир. В это время на западе польско-литовское государство вело жестокую борьбу с Тевтонским орденом. Мир на восточных рубежах во многом способствовал тому, что в 1410 г. соединенные войска Королевства Польского и Великого княжества Литовского нанесли сокрушительное поражение Ордену в Грюнвальдской битве (битва при Танненберге). Прямым следствием этой победы стал окончательный отказ Ордена в 1422 г. от Жемайтии и окончательная ликвидация Ордена по Второму Торуньскому миру в 1466 г.
Еще раз Витовт попытался вмешаться в московские дела в 1427 г., когда в Москве началась династическая распря, получившая название «Шемякина смута». Витовт, опираясь на то, что великая княгиня московская вместе с сыном, людьми и землями, сама отдалась ему под защиту, всерьез претендовал на престол короля Литвы и Руси. Дело было за официальным признанием со стороны императора Священной Римской империи. Признание Витовта королём и, соответственно, его страны — королевством, означало бы радикальное изменение статуса Великого княжества Литовского на международной арене. Это было совершенно не выгодно Ягайло и Королевству Польскому, стремившемуся расширить своё влияние на восточного соседа. По легенде, корону Витовта остановили на территории Польши, и Ягайло лично разрубил её мечом. Такого удара уже немолодой Витовт не вынес и умер в 1430 году.
Пожалуй, это была последняя попытка утверждения Великого княжества Литовского в качестве независимой державы. Решительное насаждение католической веры и расширение влияния поляков, хотя и способствовало подъему хозяйства, культуры и науки, вместе с тем крепко привязывало страну к более развитой католической Польше, а система привилегий, дарованных католической шляхте, разрывало внутреннее единство страны. Массовым стал переход православного дворянства в католичество, его полонизация. Масло в огонь подлило закрепощение крестьян в первой половине XV века. Ответом стали массовые крестьянские движения. Православное большинство, особенно низшие слои населения, все больше ориентировалось на Русь. Из литовских земель начался отток православных: они уходили на пустующие земли на востоке и и юго-востоке, прежнее Дикое поле, где хозяевами были кочевники. Так было положено начало казачеству в пограничных с Крымским ханством землях.
Закат Княжества
После смерти Витовта в Литве началась гражданская война. Дело в том, что великокняжеский престол перешел к младшему брату Ягайлы — Свидригайло Ольгердовичу, давнему противнику польского вектора политики Витовта и стороннику создания Литовско-Русского государства. Это возмутило католических иерархов, и они смогли в 1432 году возвести на виленский престол брата Витовта — Сигизмунда. Это привело к расколу Литвы на Великое княжество Литовское (со столицей в Вильно) и великое княжество Русское со столицей в Полоцке, где по-прежнему правил Свидригайло. Исход борьбы решился в 1435 г. битве под Велькамером, в которой Свидригайло потерпел поражение. За это время закончилась «Шемякина смута», и Московское государство существенно окрепло; Литва же, напротив, была ослаблена. В 1449 г. король польский и великий князь литовский Казимир заключил с московским великим князем Василием II мирный договор, который действовал до 80-х годов XV века, когда на службу к московскому великому князю стали переходить православные князья. В начале XVI века началась новая война Великого княжества Литовского с Московским государством. Она продолжалась несколько лет; в итоге к Москве отошли так называемые Северские княжества и Смоленск, а Литва была значительно ослаблена и в 1569 году по Люблинской унии вынуждена была объединиться с Польшей в федеративное государство — Речь Посполитую, в котором Великое княжество Литовское становилось лишь весьма ограниченной автономией.



Что касается Ф.Скорины, то он напечатал первую книгу не во всей Европе, а восточной и южной. Извиняюсь. "Забыл" нафик про существование Гуттенберга. Точно так, как россияне "забыли" про существование Великого Княжества Литовского. Неприятно, да? Нам (беларусам) тоже.

[Ляксандр Рыгоравыч]

А вот, блін, для особо-грамотных "історіков", которые нікогда не слыхалі о ВКЛ, ещё пару карт. Может оні помогут ім велікорусскую лапшу с ушей снять. Справа серым цветом обозначено "Велікое" Княжество Московское. Судя по его размерам і географіческому положенію, не ВКЛ (Беларусь) была "отсталой окраіной Русі", а совсем даже наоборот.





А вот карта Беларусі сразу после основанія БНР  (Беларуской Народной Республікі) в 1918 году , когда в літвінах ещё теплілась надежда, что "старшій брат" оставіт нас в покое. Ніфіга не вышло. Так то, "браток Скоріна", відішь Вільно (Wilna)? Отдохні в сторонке, покурі, подумай.  


P.S. І ещё, блін, для особо-грамотных: Беларусью в 1501 году в офіціальных документах ВКЛ называлось не что іное, как... Московское Княжество (европейцы началі называть Московское Княжество Белой Русью с 1472, после того, как Новгород утратіл свою незавісімость). С 1720 года названіе "Беларусь", касательно Россіі, теряет свою актуальность. ВКЛ, же, стало называться Беларусіей с 1890 года. Так что, еслі вам это названіе так уж нравітся - заберіте его себе, разрешаю. А нам отдайте ВКЛ.

[koresh]

г-ну Блінскій,
... вас послушать - таки и а-га, - во всем виноват "совок"... и "москали поганые" ... ... хотя у вас и литовцы кажется что-то украли, пардон - присвоили  незаслуженно...



... так помянем же его ("совок") добрым словом...
... и еще - а Вы Фоменко не пробовали перед сном читать... советую... многим помогает...

[Ляксандр Рыгоравыч]

Опять на грубость нарываешься? Посылаешь тебя, посылаешь - что горох об стенку. Удивительно!

P.S. А насчёт чего там литовцы у нас украли мы сами разберёмся.

[alexa_a]

Я не пойму, что мы спорим?
Я полностью за братьев-славян и Великую Беларусь.
Блінскій хочет отобрать у Литвы Вильнюс - пусть отбирает!
Выход Беларуси к Балтийскому морю через  Прибалтику - давай, организуй!
Белое море его не интересует - и на том спасибо!
Можешь попробовать и к Черному морю выйти, если слава Петра тебе покоя не дает и силенок хватит.
Вперед, Вас ждут великие дела! Только хватит на форуме глотку драть: ничего не изменится.

[Ляксандр Рыгоравыч]

В отлічіе от россіян і іх імперскіх замашек, всё что нам надо - это чтобы вы оставілі нас в покое, і понялі, наконец-то, что мы - не вы. Нікогда не былі і нікогда не будем - как бы вам этого не хотелось (включая вашего презідента).

P.S. І нікто ні у кого нічего забірать і нікуда выходіть не собірается. Не судіте по себе. А ізменітся что-нібудь ілі нет вам откуда знать?

P.S. №2 Последніе слова предыдущего оратора - яркій прімер велікодержавного шовінізма: называть Беларусь "отсталой окраіной Россіі" і "младшім братом" значіт можно, а как только кто-лібо (в данном случае я) пытается восстановіть правдівую картіну прошлого, основываясь на реальных історіческіх фактах -"хватіт на форуме глотку драть". Ну как?

[XACE]

Блинский, а что делать-то будете когда оставим в покое?   (ну и темку завернули)

[Ляксандр Рыгоравыч]

Коммунізм, блін, строіть.

[koresh]

автор оригинала Блінскій
Ой, блін! Щас памру! Ну,блін, подождіте - я пока занят очень. А через пару дней ответ дам...

Так что, помер или как?
Ответа как не было, так и нет!
Так, одни эмоции...

[koresh]

автор оригинала Блінскій
....P.S. №2 Последніе слова предыдущего оратора - яркій прімер велікодержавного шовінізма: называть Беларусь "отсталой окраіной Россіі" і "младшім братом" значіт можно, а как только кто-лібо (в данном случае я) пытается восстановіть правдівую картіну прошлого, основываясь на реальных історіческіх фактах -"хватіт на форуме глотку драть". Ну как?

Так и действительно - хватит глотку рвать... кроме ваших постов, фраз типа: "младшім братом" и "отсталой окраіной Россіі" нигде нет... только у вас г-н Блінскій ... Таки то ж получается - вы саме себе что-то доказать пытаетесь или как?
Это что-то типа - тихо сам с собою... хотя нет, в нашем случае - громко, сам с собою...

ну да ладно - видно осеннее...