Московские пробки

[Анатолий Вейценфельд]

Насчёт ручного управления. Как раз наоборот. Сейчас существуют современные технологии регулирования дарожного движения в зависимости от загруженности улиц. Для этого везде нужно понаставить камеры и датчики

Вот сразу видно теоретика!   Который никогда не стоял в пробке!
Иногда стоишь и думаешь: "вот бы щас подошел чел в полосатой палочкой, этому бы сказал сдать назад, тому подать вперед, или всех вот этих минуты на три придержал бы, что бы те очистили перекресток, а потом этех бы пропустил..."
Потому что никакие камеры и датчики тут не помогут! Недаром жесты регулировщика имеют приоритет перед светофорами и знаками.
Порой даже сами водители пытаются сорганизоваться, кто-то один начинает махать руками - ты проедь, а ты постой - и, глядишь, ситуация и разрулилась!
А ведь это функция инспекторов ДПС - которую они не выполняют! Да и понятно почему! Палочкой-то махать приходится за голую зарплату, а вот в кустах прятаться скорость мерять на пустой дороге - куда как материально интересней занятие!


В общем, Олег, существуют десятки автомобильных сайтов, на которых тема пробок обсуждается годами и накоплены гигабайты текстов.
 :neshali:Давай не захламлять песняровский сайт?

[Олег Верещагин]

Ну для этого и существуют дневники, чтобы писать о том, что думаешь, на любые темы и при этом не захламлять форум.

[alexa_a]

Ну, Анатолий в своем репертуаре. Понавешал на Олега ярлыки, а сам? Автотранспортный дилетант!
К Вашему сведению: Бычок имеет дизельный двигатель! И не знать этого, считая себя автомобилистом, нельзя. Достаточно оказаться рядом с автомобилем, чтобы это понять.  Половина Газелей, колесящих по Москве, ездят на газе. (можете посчитать проценты поточнее, если не лень). Маршрутки фордовские и Рейсовые Автобусы - тоже дизели.

Насчет наказаний за нарушение ПДД - полностью согласен: выехал на дорогу - соблюдай правила. Вернуть балльную систему: набрал баллы - потерял права. Выехал без прав (не дома оставил!) - конфисковали автомобиль (источник повышенной опасности, кстати!). Вот на дороге и посвободнее станет.
Кстати, а как следить за правильностью парковок и въезда в центр? Опять плодить армию лоботрясов?

[Олег Верещагин]

Похоже, мои мысли будут частично претворены в жизнь

Мода жить с оглядкой на Лондон скоро принесет свои плоды. За въезд в центр Москвы автомобилистам придется платить. Если в Лондоне ежедневная плата за въезд в центр города составляет 8 фунтов стерлингов (около 400 рублей), в России она может быть лишь немногим меньше. Московским автовладельцам это грозит настоящим разорением...

Любая информация о том, что въезд в центр Москвы скоро станет платным, все еще подвергается автомобилистами сомнению. Более того, большинству россиян идея кажется просто возмутительной. Подобная реакция не в последнюю очередь обусловлена национальными особенностями. Если для англичан, стоящих у истоков механики, отказ от авто в пользу автобусов – благо, то россияне только-только пересели на автомобили. Россиянин готов часами стоять в пробке, но в своем, родном транспортном средстве. В итоге транспортная проблема столичного региона сегодня приобрела поистине гигантские масштабы.

Многокилометровые пробки возникают в столице практически каждый день. Автопарк Москвы сегодня составляет 10% всего автопарка страны. По мнению экспертов, к 2015 г., если прирост автопарка будет увеличиваться теми же темпами, количество автомобилей в Москве превысит 5 млн штук и движение в городе может просто встать. На прошлой неделе Минтранс РФ в очередной раз сделал предложение внедрить плату за пользование уличной дорожной сетью, включая взимание платы за въезд в центральные части городов. В настоящее время Минтранс обсуждает идею с субъектами РФ. В ближайшее время она получит дальнейшее развитие и, как считает большинство экспертов, скорее всего, будет претворена в жизнь.

Идея платных дорог совсем не нова и во всем мире успешно реализуется. Например, в том же Лондоне еще в 2003 году, невзирая на протесты горожан, ввели платный въезд в центр на личном транспорте. Городские власти утверждают, что за четыре года, что существует плата, плотность движения в центре сократилась на 20%. AutoNews.ru готов подтвердить, это действительно так: по сравнению с Москвой, автомобилей в центре Лондона практически нет. Серьезной пробкой считается затор длительностью максимум в час. Двухэтажные double-deckers гоняют по узеньким улочкам в стиле Шумахера, по дороге респектабельно движутся малолитражки – между ними лихо лавируют кэбы. На краснополосую "зебру" никто не заезжает, припарковаться на автобусной остановке – боже упаси! Иными словами, машин стало меньше – жить стало проще, и дышится в столице Альбиона весьма приятно.

Более того, буквально в минувшем феврале платная зона для автомобилистов в Лондоне была расширена в два раза: к Вест-энду и Сити добавились такие районы, как Гайд-парк, Челси и Кенсингтон. К слову, именно здесь и основались российские олигархи, которые, как и прочие законопослушные англичане, ежедневно платят за подъезд к собственному особняку.

Плата за проезд по центру в Лондоне составляет 8 фунтов стерлингов (около 400 рублей), произвести оплату можно заранее в газетных киосках, супермаркетах, посредством Интернета либо смс-сообщения. Те, кто часто посещает центр города, могут приобрести абонемент со скидкой. Владельцы безвредных автомобилей, работающих на экологически безопасных видах топлива (водород, электричество), от платы освобождены. За всеми остальными строго следят 700 видеокамер, установленных по всему городу. Тех, кто проигнорировал требования властей, моментально вычисляют и жестко штрафуют. Англичане предпочитают не рисковать.

Так уж повелось, что московские власти в последнее время очень тесно сотрудничают с британскими коллегами по самым разным поводам. Что касается транспорта, берут с них пример. Вот, например, мэр Москвы Юрий Лужков уже и "зебры" в красный цвет покрасил, и объявил о преференциях для владельцев малолитражек. Сейчас задачей особой важности становится возрождение наземного городского пассажирского транспорта, использование которого в Москве, к сожалению, сейчас считается непрестижным. "Разумное ограничение" пользования личным транспортом, как это называют в Минтрансе, должно решению этой задачи поспособствовать.

Несмотря на то, что россияне всерьез идею платного въезда в центр пока не воспринимают, большинством экспертов она сегодня признана достаточно рациональной и, судя по всему, рано или поздно будет претворена в жизнь. "Практика Лондона показывает, что люди повозмущались, но в итоге все прекрасно работает, – комментирует начальник пресс-службы НИИ Генплана г. Москвы Олег Хавалкин. – Глобально, в городском масштабе – это достаточно разумное решение".

В "Мосгортрансе" к идее также отнеслись с воодушевлением и заверили, что в случае, если въезд в центр Москвы все же сделают платным, это никак не скажется на возможности перемещения для горожан и туристов внутри платной зоны. "Мы всю жизнь подстраиваемся под всех, и в этот раз подстроимся, – говорит начальник пресс-службы "Мосгортранса" Ольга Терно. – Конечно, если число автомобилей уменьшится, мы и возить будем быстрее, и маршруты новые разработаем".

Ограничение въезда в центр, скорее всего, облегчит дороги и некоторым образом поможет разрешить проблему пробок. Однако понятно, что озвученная проблема требует комплексного подхода. По всей видимости, выходом могли бы стать вертикальные магистрали, отдельные как для пассажирского транспорта, так и для грузовиков. Гораздо целесообразнее было бы сначала построить обводные дороги, а потом уже всех отворачивать от центра. Эксперты считают, что в случае, если центр освободят от автомобилей, не помешало бы введение альтернативных видов общественного транспорта, например – помимо метро – подземного трамвая. Столичные власти уже объявили, что займутся активным освоением подземного пространства.

Для рядовых же автовладельцев нововведение обернется дополнительной статьей расходов. Лондонцы, например, уверяют, что, несмотря на систему абонементов и скидок, платный въезд в центр города лишает семейный бюджет ежегодно не одной сотни фунтов стерлингов. При средней зарплате среднестатистического англичанина в 1500 фунтов в месяц только на проезд по центру уходит около 250 фунтов – это одна шестая часть. Немудрено, что в центре Лондона автомобилей почти нет.

Москва, по разным оценкам, сегодня входит в тройку самых дорогих городов мира, обгоняя Нью-Йорк и Токио. Поэтому не исключено, что и у нас цены будут примерно того же уровня. Если учесть, что в Москве средняя заработная плата равняется 1500 долларов, то на проезд в месяц может уходить до 250 долларов (около 7 тысяч рублей).

Говорят, сам мэр Лондона господин Кен Ливингстон на работу в мэрию ездит на метро. Ну а что: может быть, и мы когда-нибудь начнем ценить собственное время и здоровье больше, чем сомнительный комфорт и ненужные амбиции...

-------------
Елена Костякова
http://www.autonews.ru
http://cars-trucks.nnm.ru/vezd_v_centr_moskvy_budet_stoit_250_

[Fed]

Ну ты просто ясновидец! 
Что ж, если это имело практику в Лондоне - Москве само собой разумеется стоило ждать новшеств

[Анатолий Вейценфельд]

Олег, а что ж ты про демонстрации жителей Лондона не написал?
И что исследования показали, что принятые в Лондоне меры нисколько не облегчили ситуацию?
И что там уже почти все отыграли назад?

[Олег Верещагин]

Во-первых, статью писал не я, во-вторых про протесты там упомянуто, а в-третьих там же написано о снижении загрузки центра города на 20%.

[Inerus]

Олег, а что ж ты про демонстрации жителей Лондона не написал?
И что исследования показали, что принятые в Лондоне меры нисколько не облегчили ситуацию?
И что там уже почти все отыграли назад?

Это неправда

[Олег Верещагин]

АВТОритеты. Новый взгляд на пробки
«АиФ Москва» № 42 (744) от 17 октября 2007 г.

Причин автомобильных пробок в столице множество: случайные аварии, неизбежные часы пик по утрам и вечерам, а также солнцепёки, дожди и снегопады.

А КОЛИЧЕСТВО машин в городе увеличивается на 250–300 тыс. ежегодно.

ЭКСПЕРТЫ между тем уверяют, что пробки — от острой нехватки дорог. И скоро они будут в необходимом количестве. Работы ведутся в нескольких направлениях: началось строительство четвёртого транспортного кольца от Волгоградского проспекта до Открытого шоссе. Прокладывается Звенигородский проспект, который соединит Новорижское шоссе с центром. Проектируются шоссе-дублёры для самых перегруженных радиальных направлений. Ведётся реконструкция Ленинградского проспекта и Тверской ул. Нам обещают: все эти меры заметно разгрузят столицу от постоянных пробок.

Но есть проблема, на которую мало кто обращает внимание, — выбирая машины, москвичи предпочитают экземпляры побольше. Пять лет назад внедорожников покупалось в разы меньше, чем сегодня. Причём речь идёт не только о дорогих джипах, но и о тех экономвариантах, которые в избытке поставляют на наш рынок китайцы и корейцы. Зачем москвичам автомобили, если дорога домой или на работу занимает иногда по несколько часов? В городе много приезжих, которые не могут позволить себе квартиру, но хотят «жить хорошо», а в представлении большинства машина свидетельствует о достатке?

Доктор психологических наук, директор отделения Института практической психологии Высшей школы экономики Александр ОРЛОВ считает, что москвичам автомобиль дарит уединение, крайне необходимое в большом городе, а страсть к большим машинам у большинства из нас в крови. И неважно при этом, что автомобиль куплен в кредит и не помещается во дворе, главное — он есть.

Лекарство от мизантропии

— КОГДА возникает вопрос о мотивации, одного ответа быть не может. Люди покупают машины потому, что всегда и везде стремятся улучшить качество своей жизни. И автомобиль реально привносит целый ряд дополнительных удобств. Совершать на нём поездки по магазинам или на дачу, а также возить детей в школу или в спортивные секции куда приятнее, чем общественным транспортом. Однако есть и более глубинные причины. Мы устали от коллективных форм жизни за долгие годы советской власти, машина же позволяет обладать своим собственным пространством. Москвичи, как и другие жители мегаполисов, всё больше и больше страдают от неосознаваемой мизантропии — человеконенавистничества. Людей вокруг слишком много, естественный баланс общения и одиночества сильно нарушен в сторону вынужденной публичности. Машина — это индивидуальное убежище и столь необходимое уединение. (Сопоставьте ваши ощущения в общественном транспорте, когда вокруг толпы, и в автомобиле, когда люди появляются рядом только по вашему желанию.) Кроме того, рутина современной городской жизни практически лишает человека минимального уровня адреналина в крови, без него многие перестают чувствовать себя живыми. А фактически любая поездка на машине в Москве — экстрим.

— Зачем, не имея накоплений на гараж, люди покупают автомобили и хранят их потом где придётся?

— Мы не настроены сдувать с машины пылинки и лежать под ней по выходным. Для современного человека автомобиль — всего лишь средство получения удобств и психологических дивидендов. Авто доставляет их своему владельцу безотносительно к тому, стоит ли оно в тёплом гараже или мокнет под окном. Тем более что машины теперь делают так, что они не очень страдают от жёстких условий эксплуатации. Любой гараж сопоставим со стоимостью автомобиля, но в отличие от него он практически не даёт желанные бонусы. Более того, если гараж не находится в цоколе дома, то доставляет ещё и неудобства, превращая нас (пусть даже на некоторое время) из водителя в пешехода.

— Почему в Москве предпочитают покупать большие машины?

— Любовь к большим и мощным машинам — особенность менталитета. И не только русского, но и, например, американского. А менталитет определяет рейтинг предпочтений для большинства, является иррациональной силой и действует вопреки доводам рассудка. И если вы видите в бесконечном потоке огромных джипов и седанов небольшую, но в то же время дорогую машину, знайте — в ней едет оригинал, нонконформист, диссидент, человек, противостоящий массе и вдобавок имеющий сферу для собственного самоутверждения, никак не связанную с габаритами авто. Таких людей немного, и они оказываются в положении «белых ворон». Честно говоря, я не знаю, сколько должно пройти времени, чтобы россияне, подобно бельгийцам или грекам, дружно пересели в «Смарты».

Где встал, там и место

— МОСКВИЧИ не любят соблюдать правила парковки, усугубляя дорожную ситуацию. «Включается» коллективное бессознательное: многие бросают машины где попало, значит, и я могу?

— Нужно ставить вопрос шире, поскольку не соблюдаются правила не только парковки. Один из психологических дивидендов обладания машиной — свобода. Однако давно известно, что свобода нашего человека — это воля. И если вы водите машину, то видите проявление этой воли каждый день. И существующих санкций явно недостаточно. Единственная реально дисциплинирующая угроза в данной ситуации — исключительно лишение водителя его авто (пусть и непродолжительное) и, стало быть, возвращение (пусть временное) человека в ряды пешеходов. Только такая перспектива связана с утратой всего ценного, что даёт современному человеку машина.

— Но платить за парковки не хотят в том числе и люди, у которых есть деньги. Скажем, владельцы дорогих машин. Воспитания не хватает, образования или верх берёт природное жлобство? Ведь когда те же люди выезжают за границу, так себя не ведут. Почему москвичи перенимают одни западные привычки (например, в семье должно быть две машины), но не перенимают другие (например, платить за парковку)?

— Дело, конечно, не в «жабе, которая душит». Парковки по правилам, платные парковки ограничивают волю. И напротив, если я бросаю своё авто поперёк тротуара, рядом с подземной парковкой, под любым знаком и даже с перспективой эвакуации, я в полной мере реализую эту волю. Что со всем этим делать? Власти должны всемерно улучшать дорожную сеть и совершенствовать систему санкций. Что же касается всех нас, участников дорожного движения, то нам остаётся лишь, поголовно став водителями, набраться терпения и выживать (в том числе с помощью психологов) в тех обстоятельствах, которые есть на данный момент.


Екатерина БЫЧКОВА

[alexa_a]

" Мы устали от коллективных форм жизни за долгие годы советской власти, "

Типичная форма аргументации "преимуществ" современного строя.
Честнее было бы автору написать: "мы устали от последних 15 лет постоянного бардака и стадной погони за баблом."

А насчет пробок - если бы московские (и не только) власти, планируя застройку (и перестройку), не забывали про достаточное количество машиномест у домов и офисов, то первые полосы дорог были бы свободны, а это 30-50% пропускной способности улицы. А так, иначе как преступным современное строительство и не назовешь: строят дом на 100 квартир, а рядом место для парковки только на десяток машин хватит...

[padbiarez]

Аднойчы купіў бутэльку "Маскоўскай". А там -- пробка аказалася. Пакуль выцягнуць тую пробку, каб наліць сябрам, -- сем патоў сыйшло! І падумаў: а ну яе, гэтую "Маскоўскую"!

[Игорь Куницкий]

Олег, твоя тема о пробках завела в дебри политики. Мне интересно, что тебя эти пробки так волнуют, ты на своем транспорте объедешь любую.

alexa_a, посмотрите у Вас там не появился "-" от Вейценфельда за "совковость"? 

В вопросе пробок я с Вами полностью согласен - абсолютная недальновидность московского правительства. Сам езжу с проспекта Мира на Щелковское шоссе и удивляюсь, как можно было одновременно начинать ремонт Крестовского моста и замену трамвайных рельсов на Ростокинском проезде, перекрыв тем самым два пути из трех возможных. И строят действительно где попало и что попало. Вспомните практически исчезнувшие в Москве площади: Манежную, Семеновскую, Разгуляй и т.д. Теперь там торговые центры... Какие там парковочные места? Ведь сколько можно заработать на жилом доме или очередном торговом центре. А как Мосгортранс или как его там решили проблему с "зайцами" (только решили ли?)? Стоящие по 5-7 минут на остановке автобусы и троллейбусы... Высаживающие на второй полосе пассажиров маршрутки... Только погоня властей и тех, кто их хорошо кормит, за "баблом"...

[alexa_a]

Олег, твоя тема о пробках завела в дебри политики. Мне интересно, что тебя эти пробки так волнуют, ты на своем транспорте объедешь любую.

Поэтому и волнуют, что уже из области дорожных проблем давно переросли в проблему экономическую и даже политическую. 

alexa_a, посмотрите у Вас там не появился "-" от Вейценфельда за "совковость"? 

Нет, Игорь. Похоже, он эти игрушки уже забросил. Хотя, увидев Вам "-" за это , я долго смеялся, заочно разделив с Вами это "горе".

С наземным транспортом Вы правы: откровенное издевательство над пассажирами. По-хорошему - нужно было сначала подготовить подвижной состав с двумя входами и одним выходом, да и турникеты с реверсом - не проблема...
А с "зайцами" они борются также: контролеры ходят по вагонам. 

[Олег Верещагин]

Попросил бы в этой теме говорить именно о проблеме пробок, а общеполитические дебаты оставить нашим кандидатам в депутаты.

Олег, твоя тема о пробках завела в дебри политики. Мне интересно, что тебя эти пробки так волнуют, ты на своем транспорте объедешь любую.

Игорь, тут появляется другая проблема - воровства. Да, я долгое время добирался до метро на велосипеде, а дальше прицеплял его к забору и ехал собственно на метро до места работы (потом ещё на трамвае, которые также часто попадают в пробки, особенно из-за неправильно припаркованных машин). Велосипед у меня успешно увели после 1.5 лет такой езды... Второй, новый, велосипед увели за неделю   
Говорят, во многих европейский странах велосипеды тысячами оставляют на улице и стоят целёхонькие. У нас же...

[Игорь Куницкий]

Да, Олег, сочувствую... Нам до цивилизованных отношений еще очень далеко. Помню, родители рассказывали, когда приехали в 1960 году в Потсдам - оставили чемоданы прямо на вокзале и пошли городок посмотреть, болтались полдня, пришли - чемоданы на месте.
Кстати, о наболевшем. Это тоже пробок касается. Я думаю, надо оставить несколько крупных автошкол по Москве и обучать будущих водителей не две недели, а минимум полгода. И не надо много изучать устройство автомобиля (все равно для большинства это темный лес, особенно для женщин),
а уделить большую часть времени: 1. Культуре вождения. 2. Внимательности. 3. Умению принять правильное решение в нестандартной ситуации. 4. Ну и немного правил дорожного движения.
Вот дочь недавно вернулась из США, рассказывает, там водители всегда уступают друг другу дорогу, а у нас... Вроде стараешься уступать въезжающим на основную дорогу со второстепенных справа, так начинают лезть уже внаглую бампер к бамперу. Как следствие авария и естественно пробка.  Вот и задумаешься потом, а стоило ли уступать...