Московские пробки

[Олег Верещагин]

Да, Олег, сочувствую... Нам до цивилизованных отношений еще очень далеко. Помню, родители рассказывали, когда приехали в 1960 году в Потсдам - оставили чемоданы прямо на вокзале и пошли городок посмотреть, болтались полдня, пришли - чемоданы на месте.

Я представляю, что бы было сегодня, оставь они 2 чемодана на вокзале. Думаю, когда бы они приехали, вокзал был бы эвакуирован и оцеплен, а внутри работали бы сапёры.

Кстати, о наболевшем. Это тоже пробок касается. Я думаю, надо оставить несколько крупных автошкол по Москве и обучать будущих водителей не две недели, а минимум полгода.

В этом случае ещё больше потенциальных водителей стали бы эти права просто покупать.
Я, кстати, учился в автошколе 3.5 месяца. Но культуре никто там не учил. Культура у человека в мозгах.

[Анатолий Вейценфельд]

Вроде стараешься уступать въезжающим на основную дорогу со второстепенных справа,

С точки зрения ПДД если водитель, имеющий преимущество, уступает дорогу, то это тоже нарушение ПДД. Другое дело, есть неписанная этика. Но я в описанных случаях еду по правилам и уступаю редко, только если тот водитель ведет себя корректно и вежливо, и вообще по каким-то причинам вызывает симпатию. Например, девушка... 
(толко давайте не устраивать дискуссию про женщин за рулем, а то будет флудилище еще то!  )

[Rider]

По поводу пробок, ПДД и вообще могу сказать: кто сейчас за рулем сидит, каждый второй либо права купил, либо просто болван и хам.

[alexa_a]

Игорь, тут появляется другая проблема - воровства. Да, я долгое время добирался до метро на велосипеде, а дальше прицеплял его к забору и ехал собственно на метро до места работы (потом ещё на трамвае, которые также часто попадают в пробки, особенно из-за неправильно припаркованных машин). Велосипед у меня успешно увели после 1.5 лет такой езды... Второй, новый, велосипед увели за неделю   
Говорят, во многих европейский странах велосипеды тысячами оставляют на улице и стоят целёхонькие. У нас же...

Олег, искренне тебе сочувствую. В Европе тоже иногда "уводят", но на фоне "тысяч" это не так заметно... Тем более, там люди поленивее и цель кражи - покататься. А у нас: 1. Покататься, 2. Сдать на металл, 3. перепродать, 4. Из спортивного интереса.

Кстати, у моего знакомого в Париже был Форд 30-х гг выпуска. Он его специально из штатов привез. Один на весь Париж. На охраняемой стоянке. И угнали. И видеокамеры не помогли: отключились в сей исторический момент.

[Игорь Куницкий]

Анатолий, можно я Вас тоже немного поучу? Нарушением ПДД будет являться, если водитель движущийся по второстепенной дороге, не уступил дорогу водителю, движущемуся по основной дороге. А уж если я, двигаясь по основной дороге, уступил въезжающему на нее по второстепенной - это просто проявление вежливости, но никак не нарушение ПДД.

[alexa_a]

Игорь, нас так и учили - с сентября по декабрь, и преподаватель автошколы постоянно про вежливость на дорогах напоминал. Правда, было это еще в 1984... А Правила надо не "немножко", и с пояснением "почему". Они, к сожалению, как и воинские уставы, написаны кровью.

Вот для сравнения (без политики):
мотострелковая дивизия                - 6000 чел.
погибло наших в Афгане за 10 лет - 10000 чел.
погибло в ДТП за год  в России     - 30000 чел.

[Игорь Куницкий]

alex_a, а вы думаете эти м... на джипах, двигающиеся по встречной полосе или на скорости за 150 км/час не изучали ПДД и не знают, что так делать нельзя? А такую картину я наблюдаю практически ежедневно. Один такой мне сказал как-то, ну отберут у меня "права" на каком-нибудь посту, так через час его начальник мне их сам принесет, да еще извиняться будет.
Вот мой сосед недавно попал в крупную аварию, жена в больнице лежит. Уходя от столкновения со впереди идущей машиной ночью в дождь, принял решение выехать на встречную и уйти на обочину слева. А там - женщина на машине, которая даже тормозить не умеет и у которой внимательности ноль, хотя едет со скоростью 20 км/час. Вот он потом мне и высказал мои же мысли: если бы меня научили принимать правильное решение в такой ситуации: может перейти с 4-й на 1-ю передачу, может ручником затормозить, может еще как - и аварии не произошло бы. А если бы еще и той женщине показали, где педаль тормоза и как ею пользоваться... 
К сожалению, аварии - это хамство на дорогах ("а ну расступись быдло, не видите, я на 600-м еду" или "ах ты гад, куда лезешь на своем 600-м")  , значительное нарушение скоростного режима (это не когда вместо 90 км/час едут со скоростью 100 км/час) и элементарная невнимательность ("извини, брат, не заметил"). Всю остальную часть ПДД наверное можно пропустить.

[Анатолий Вейценфельд]

Насчет того, что уступать преимущество - это нарушение ПДД, не я придумал, нас так инструктор учил в свое время. Потому что это дезориентирует водителей и провоцирует ДТП.

насчет поведения на дорогах - на них (дорогах) лучше понимаешь, ГДЕ живешь.  Про хамство, долбоё...ство и бескультурье все верно сказано, но это уже банальность, увы...
И с чего бы на дорогах люди вели себя иначе, чем в других общественных местах? Магазинах, поликлиниках и т.п. Абсолютно не с чего...

А насчет жертв.
Россия - 30 тыс при 145 млн населения
Евросоюз - 20 тыс при 330 млн.

Вот такие пироги...    

[Arkady]

Анатолий, водка и прочие излишества (с) также играют свою роль во всей этой статистике.

А вот у нас, например, освободить правый ряд при слиянии дорог - неписанный закон, который определяет культуру вождения. Хотя писанный закон говорит об обратном. Дело в том, что основная масса транспортных перевозок в США лежит на траках, которых на дорогах ну очень много. Для того, чтобы трак влился в основную трассу, он должен предварительно набрать приличные обороты (скажем, со 2й скорости перейти на 12). Это довольно-таки трудоемкая процедура, поверь, водителю приходится долго плясать, пока он не добьется этого. Если при этом ему не повезет выскочить на трассу и придется затормозить или еще хуже остановиться прямо на въезде, то это трагедия, он не скоро сможет войти в общий поток машин и создаст еще более нежелаемую пробку. Такое происходит редко, потому что водитель трака, как правило, включает при этом своё хладнокровие, чтобы не затормозить.

Об этом знают многие водители, но не все. Большинство женщин на свой страх и риск вообще игнорируют этот неписанный закон и другие законы (на то они и женщины), что зачастую приводит к авариям.

В некоторых странах Западной Европы, насколько я знаю, существует еще и такой неписанный закон на трассе: если у тебя на "хвосте" "сидит" другая машина, при первой же возможности ты должен уйти в правый ряд и уступить ей дорогу, даже если ты едешь с максимально допустимой скоростью на данном участке трассы. У нас такое пока ещё не везде хорошо работает.

[alexa_a]

alex_a, а вы думаете эти м... на джипах, двигающиеся по встречной полосе или на скорости за 150 км/час не изучали ПДД и не знают, что так делать нельзя? А такую картину я наблюдаю практически ежедневно. Один такой мне сказал как-то, ну отберут у меня "права" на каком-нибудь посту, так через час его начальник мне их сам принесет, да еще извиняться будет.

Если права куплены - то однозначно не изучали.
Насчет "начальника" - это правда.  Я тут зашел на форум МВД - там ребята такое пишут!
Интересно вот что. в Правилах написано, что автомобиль - источник повышенной опасности. Но особо это не акцентируется. И если монтировку, биту, не говоря про оружие, отбирают (конфискуют без вопросов), то авто - "частную обственность" не трогают. А стоило бы (несмотря на протест Анатолия  )

Вот мой сосед недавно попал в крупную аварию, жена в больнице лежит. Уходя от столкновения со впереди идущей машиной ночью в дождь, принял решение выехать на встречную и уйти на обочину слева.

Это он, конечно, не прав.
К сплошной надо относиться как к отбойнику. А ее пересечение квалифицировать как покушение на убийство (со всеми вытекающими), Тогда что-нибудь изменится...

К сожалению, аварии - это хамство на дорогах ("а ну расступись быдло, не видите, я на 600-м еду" или "ах ты гад, куда лезешь на своем 600-м")  , значительное нарушение скоростного режима (это не когда вместо 90 км/час едут со скоростью 100 км/час) и элементарная невнимательность ("извини, брат, не заметил"). Всю остальную часть ПДД наверное можно пропустить.

за хамство статьи в КОАП нет...

[alexa_a]

Насчет того, что уступать преимущество - это нарушение ПДД, не я придумал, нас так инструктор учил в свое время. Потому что это дезориентирует водителей и провоцирует ДТП.

Прямой такой формулировки про нарушение в ПДД нет, но откровенная беспричинная уступка преимущества действительно раздражает. Но, например, пропустить на левый поворот машину, за которой скопилась очередь - дело благое, также как и пропустить выезжающего из двора (одного!).

насчет поведения на дорогах - на них (дорогах) лучше понимаешь, ГДЕ живешь.  Про хамство, долбоё...ство и бескультурье все верно сказано, но это уже банальность, увы...
И с чего бы на дорогах люди вели себя иначе, чем в других общественных местах? Магазинах, поликлиниках и т.п. Абсолютно не с чего...

Анатолий, откуда такой пессимизм?  После мрачного прошлого в светлом демократическом настоящем не должно быть места хандре!     (только не надо доказывать, что все современное зло "оттуда").

Вот такие пироги...    

А что делать?

[Анатолий Вейценфельд]

Аркадий я говорил не про дороги, а про московские улицы (см. тему топика), где если есть 2 ряда, то уже хорошо.
Меня в свое время поразил линкольновский тоннель из Нью-Джерси на Манхеттен – пробка изрядная, но в правом ряду с надписью Bus Lane никого, только автобусы идут. У нас бы уже гнали и по этому ряду, и по обочине, и по газону и по кустам...
Недавно у нас ужесточили наказание за езду по встречке, тротуару и обочинам. Таки што же ты себе думаешь? Таки ездят!
Последнее время в центре Москвы взяли моду – если у тротуара места нет, все запарковано, ставят машину в след. ряду посреди улицы. Типа «мне сюда надо и я приехал»
Объезжать приходится по встречке, а там тоже едут. Вот и пробка...

Впрочем, обсуждать дорожное хамство в тотально хамском обществе – бессмысленно.
А генезис явления мне понятен, достаточно познакомиться с генеалогией этих хамов на 3 поколения назад. И там окажутся люмпены, персонажи Зощенко. Про «грядущего хама» кто писал – Мережковский, Гиппиус?
А насчет «не все зло из прошлого» - это наивно и ненаучно. Все оттуда, а откуда же ему еще быть? Из будущего, что ли?
Если вы не видите истоки явлений, это ваша проблема, я же их вижу. Могу проследить и разложить по полочкам.

[Олег Верещагин]

...привыкшее к тому, что на этих машинах можно делать, что хочешь, подрезать своих коллег, припарковываться там, где нравится, мешая трамваям, пешеходам и другим автомобилям. К тому, что можно садиться за руль, нажравшись в дюпеля, можно ехать при этом на красный свет и по тротуарам. Причём чтобы всё это делать достаточно получать кучу бабла и немножко делиться этим баблом с дядями в синей форме и полосатыми палочками...

[Анатолий Вейценфельд]

А это вопрос правовой и общей культуры общества.
У культурных родителей дети редко бывают хамами, а у малокультурных - практически всегда.  Ничто не берется из неоткуда.
Еще раз обращаю внимание на те самые "три поколения назад".
Если хочешь понять, откуда корни этого хамства, посмотри старый советский застойных времен фильм "Инспектор ГАИ".

[Олег Верещагин]

Поскольку тема переросла в политические дебаты с переходом на личности, она порезана. Весь оффтоп удалён.
В течение где-то 2-х недель у меня вряд ли будет доступ в интернет, т.к. буду проводить отпуск в доме отдыха. Поэтому постарайтесь это время сильно не хулиганить